2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 18:38 


06/01/15
166
aa_dav в сообщении #982993 писал(а):
Не, это просто растяжение от начала координат проявляется так.
Это координаты начала и конца стержня. На правом рисунке они растянуты .
А на левом сокращены - по ходу шеста. Начало шеста сдвинулось меньше, чем конец. Следовательно конец подтянулся к началу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 18:43 


11/12/14
893
Dobrus в сообщении #982997 писал(а):
Это координаты начала и конца стержня. На правом рисунке они растянуты .
А на левом сокращены - по ходу шеста.


Не, вы невнимательно смотрите.
Все координаты x в нулевой момент времени оказались умножены на коэффициент ~1,15...
Присмотритесь внимательно. 1 перешло в 1,15.... 2 перешло в 2,3... 3 перешло в 3.45... Не замечаете разве строгой пропорциональности?
Вопрос тут в другом - что стало длиной шеста, а что стало длиной сарая... Длина линии AB на левом графике это самая что ни на есть длина сарая. Но на правом графике - уже нет (хотя тут есть "подвох" о котором я пока не буду даже заикаться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 18:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Dobrus в сообщении #982946 писал(а):
Значит направление, куда сокращается стержень до сих пор не определено? Терра инкогнита?


это просто глупый вопрос, бессмысленный, на него никто не искал, не ищет и не будет искать ответ. две собаки бегут с разной скоростью. первая приближается ко второй или вторая к первой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 18:56 


06/01/15
166
rustot в сообщении #983000 писал(а):

это просто глупый вопрос, бессмысленный, на него никто не искал, не ищет и не будет искать ответ. две собаки бегут с разной скоростью. первая приближается ко второй или вторая к первой?
но у нас обе "собаки" бегут с одинаковой скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:02 


11/12/14
893
Dobrus в сообщении #983004 писал(а):
но у нас обе "собаки" бегут с одинаковой скоростью.
На первом снимке расстояние между ними = 10, а на втором снимке = 20.
Нужно узнать, какая бежала быстрее.


Ну график же перед вами - 4 собаки бежали на одинаковом попарно расстоянии слева и уже на других парных расстояниях справа. Вопрос - почему разные расстояния получились?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:03 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вот вы измерили один и тот же предмет дюймовой и метрической линейками. какой край приблизился к какому, у какого была больше скорость? есть ответ? вот и у меня нет ответа какой край приблизился к какому когда вы для измерения стержня инструменты одной исо сменили на инструменты другой исо

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:04 


06/01/15
166
и у нас только три варианта.
1...конец шеста подтягивается к началу.
2...начало шеста подтягивается к концу.
3...оба конца подтягиваются к середине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вы можете как то математически сформулировать? ну вот были координаты краев 7,9 а стали -3 и -2. какой к какому "подтянулся", как вычислить?

какие координаты были и какими они стали я без проблем назову. а вот что означает ваше "подтягивание" ну никак не понимаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:15 


06/01/15
166
aa_dav в сообщении #983005 писал(а):
Ну график же перед вами - 4 собаки бежали
тут с двумя собаками не понятно, а Вы предлагаете четырёх...

-- 26.02.2015, 20:19 --

rustot в сообщении #983013 писал(а):
вы можете как то математически сформулировать? ну вот были координаты краев 7,9 а стали -3 и -2. какой к какому "подтянулся", как вычислить?
Это нужно видеть координатную сетку.
если смотреть на координаты краёв шеста на Вашем рисунке, то С подтянулся к В. ( при переходе из правой ИСО к левой. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:20 


11/12/14
893
Dobrus в сообщении #983015 писал(а):
тут с двумя собаками не понятно, а Вы предлагаете четырёх...


Ну это более комплексный случай, зато рассматривает сразу две возможности - при одном и том же преобразовании между одними двумя собаками расстояние увеличилось, а между двумя другими - уменьшилось. Забавно, выходит не всё то сокращается, что по Лоренцу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:26 


06/01/15
166
rustot в сообщении #983013 писал(а):
вы можете как то математически сформулировать? ну вот были координаты краев 7,9 а стали -3 и -2. какой к какому "подтянулся", как вычислить?


32-0------7-9<

Задний "прошёл" большее расстояние, Следовательно задний конец подтянулся к переднему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:28 


11/12/14
893
Dobrus в сообщении #983020 писал(а):
Задний "прошёл" большее расстояние, Следовательно задний конец подтянулся к переднему.


Вот это уже похоже на формализованное определение. Т.е. подтягивается тот, кто проходит большее расстояние. Ок!
Но позвольте, всегда можно выбрать ИСО, где один покоится, а другой двигается и проходит большее расстояние по определению. Значит кто к кому подтянулся - понятие относительное, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:30 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
По одной линейке координаты концов карандаша 1 и 6 см, по другой линейке координаты карандаша 12 и 13 дюймов. Получается один конец карандаша "переместился" при переносе взгляда с одной линейки на другую на 11 сантиметродюймов, а другой на 7 сантиметродюймов и значит первый "подтянулся" ко второму?

Ваша попытка вычесть из координаты определенной по линейкам одной исо координату определенную по линейкам другой исо, назвать эту разность "перемещением" и делать из этого какие то выводы - абсурдна

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории относительности
Сообщение26.02.2015, 19:55 


06/01/15
166
Цитата:
32-0------7-9<

Задний "прошёл" большее расстояние, Следовательно задний конец подтянулся к переднему.


посмотрел...подумал.....и пришёл к выводу, что я сказал натуральную фигню. :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group