2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Свойство операции
Сообщение24.02.2015, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Допустим, есть какое-то множество с бинарной операцией (пусть даже не группа), и у этой операции такое свойство: из $a\cdot b=c$ следует $b\cdot c=a$ и $c\cdot a=b$.
Есть ли у этого свойства красивое название одним словом, и если нет, не пора ли таковое придумать?
(Про Steiner triple systems я слышал, если чо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 02:33 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ИСН в сообщении #981917 писал(а):
и если нет, не пора ли таковое придумать?
:twisted: А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 03:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну давайте назовём его «ИСНость-крутисность». :-)

А где такая операция появляется? Интересно.

-- Ср фев 25, 2015 05:39:08 --

Кстати, а свойство операции $*$ относительно $+$ с нулём вида $a*b+b*c+c*a=0$ как-то называлось? Тогда можно добавить анти-.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
patzer2097 в сообщении #982222 писал(а):
:twisted: А зачем?
Ой, ну мало ли. Зачем ветер дует, зачем зима, зачем Вы написали этот коммент? Люди иногда придумывают и используют слова; бывает, что и без Вашей санкции. Извините.
arseniiv в сообщении #982229 писал(а):
А где такая операция появляется? Интересно.
Знаете настольную игру "Сет"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 13:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
ИСН в сообщении #981917 писал(а):
Допустим, есть какое-то множество с бинарной операцией (пусть даже не группа), и у этой операции такое свойство: из $a\cdot b=c$ следует $b\cdot c=a$ и $c\cdot a=b$.
(Про Steiner triple systems я слышал, если чо.)

Если из $a.b=c$ следует $b.c=a$, то автоматический и $c.a=b$.

Только эта операция вообще говоря не коммутативна, ни ассоциативна. Выполняется только одноассоциативность -ассоциативность степеней и коммутативность степеней.
Правда $a^3=a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это всё само собой разумеется. (Если добавить хотя бы ассоциативность, там сразу много всего проваливается, и остаётся довольно бедный выбор.) Но называть-то как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да придумайте сами какое-нибудь название и пользуйтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:37 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ИСН в сообщении #982301 писал(а):
зачем Вы написали этот коммент?
Я хотел узнать, чем мотивировано рассмотрение такой операции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вызвано, как я уже сказал, игрой "Сет". Придумать название я мог бы и сам (тем более что мне с ним на конференциях не выступать), но интересно же, вдруг оно уже есть, мож кто чо знает. Ну нет так нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
трицикличная операция (придумал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:57 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Придумывая термин, можно исходить из того, что график этой операции (точнее, его индикатор) является циклическим, т.е. $g(a,b,c)=g(b,c,a)$, где $g(a,b,c)\Leftrightarrow a\cdot b=c$. Называть такую операцию «циклической», наверное, не стоит (поскольку сама-то операция не циклическая), а «операцией с циклическим графиком» — уже можно. Звучит громоздко, но согласуется с существующей терминологией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 20:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Вообще то множество с такой операцией является обобщенной группой.
$ab=c\to bc=a$ можно трактовать разрешимость уравнения $xb=c\to x=bc$ слева,
а $ax=c\to x=ca$ разрешимость справа.
Когда операция альтернативна это лупа. В общем случае по моему квазигруппа.
Квазигруппа с особыми свойствами (относительно представления решения), т.е. трициклическая квазигруппа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 20:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ИСН в сообщении #982301 писал(а):
Знаете настольную игру "Сет"?
С $3^4$ карточками? Если так, сразу не соображу, куда её там.

-- Ср фев 25, 2015 23:00:07 --

(Хотя там ведь много разных правил можно придумать… Я знаю только одну разновидность — собрать три карты, и то уже забыл, как именно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
arseniiv в сообщении #982533 писал(а):
Если так, сразу не соображу, куда её там.
Мы взяли из колоды две произвольные карточки; найдётся ли в колоде такая, которая с этими двумями образует сет? Нет? Да? Одна? Много?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так у операции же один результат. Я точно чего-то не понимаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group