Кинетическая энергия

[GrishinSG]

А разве выражение для кинетической энергии как произведения массы
и половины квадрата скорости имеет физический смысл?
Это же, вроде, сумма предтеч текущего значения количества движения,
умноженных на соответствующие меры.
То-есть, получается, что оно может иметь для текущего физического процесса
только "исторический" интерес... Или нет?

profrotter:
Отделено от темы Вопрос про кинетическую энергию
GrishinSG, замечание за попытку захвата темы.

[rustot]

GrishinSG в сообщении #980663 писал(а):

А разве выражение для кинетической энергии как произведения массы
и половины квадрата скорости имеет физический смысл?

это второй закон ньютона, записанный в другой форме, путем домножения обеих частей на $\vec{dr}$. второй закон ньютона имеет физический смысл? тот же физический смысл имеют и любые другие формы его записи

[GrishinSG]

rustot в сообщении #980667 писал(а):

GrishinSG в сообщении #980663 писал(а):

А разве выражение для кинетической энергии как произведения массы
и половины квадрата скорости имеет физический смысл?

это второй закон ньютона, записанный в другой форме, путем домножения обеих частей на $\vec{dr}$.второй закон ньютона имеет
физический смысл? тот же физический смысл имеют и любые другие формы его записи

Не хотелось бы отвлекаться от заданного вопроса. Тем более, что его мотивировку я дал.
Второй закон Ньютона - в ИСО ускорение, физической точки с постоянной массой,
прямо пропорционально действующей на неё силе и обратно пропорционально её массе -
имеет физический смысл. А дальше - не знаю. Тем более, что работа силы кажется мне
некоей апостериорной сущностью по отношению к настоящему моменту, к моменту
рассмотрения текущего количества движения.

P.S. Не могли бы Вы впредь предложения с прописной буквы начинать? А то как-то неудобно Ваше читать.

[Munin]

GrishinSG в сообщении #980765 писал(а):

Не хотелось бы отвлекаться от заданного вопроса.

Для этого должен быть задан вопрос. А я вижу какие-то слова, повисшие в воздухе, но не чёткий вопрос.

[rustot]

GrishinSG в сообщении #980765 писал(а):

Второй закон Ньютона - в ИСО ускорение, физической точки с постоянной массой,
прямо пропорционально действующей на неё силе и обратно пропорционально её массе -
имеет физический смысл.

Значит мгновенная связь между силой массой и изменением скорости имеет физический смысл.

А связь между действующей на каком то участке пути или промежутке времени силой, массой и изменением скорости уже не имеет? Если уж подходить с бытовыми мерками то именно "мгновенные" величины имеют меньше "смысла".

$\vec{F} = m \frac{\vec{dv}}{dt}$

домножаем на $dt$: $\vec{F} dt = m\vec{dv} \Rightarrow \int \vec{F} dt = \Delta m \vec{v}$
домножаетм на $\vec{dr}$: $\vec{F} \vec{dr} = d\frac{m v^2}{2} \Rightarrow \int \vec{F} \vec{dr} = \Delta \frac{m v^2}{2}$

каким образом при применении второго закона ньютона к конкретным ситуациям мог потеряться "физический смысл"?

[GrishinSG]

rustot в сообщении #980772 писал(а):

GrishinSG в сообщении #980765 писал(а):

Второй закон Ньютона - в ИСО ускорение, физической точки с постоянной массой,
прямо пропорционально действующей на неё силе и обратно пропорционально её массе -
имеет физический смысл.

Значит мгновенная связь между силой массой и изменением скорости имеет физический смысл.
А связь между действующей на каком то участке пути или промежутке времени силой,
массой и изменением скорости уже не имеет? Если уж подходить с бытовыми мерками
то именно "мгновенные" величины имеют меньше "смысла".
$\vec{F} = m \frac{\vec{dv}}{dt}$
домножаем на $dt$: $\vec{F} dt = m\vec{dv} \Rightarrow \int \vec{F} dt = \Delta m \vec{v}$
домножаетм на $\vec{dr}$: $\vec{F} \vec{dr} = d\frac{m v^2}{2} \Rightarrow \int \vec{F} \vec{dr} = \Delta \frac{m v^2}{2}$
каким образом при применении второго закона ньютона к конкретным ситуациям мог потеряться
"физический смысл"?

Спасибо, но я просил прокомментировать конкретное выражение.
Своё толкование его я дал. Для большей предметности обсуждения.
Вы же демонстрируете выход на кинетическую энергию через введение
ряда дополнительных отношений и понятий... Меня такое ещё более озадачивает.
А может, для примерчика, вычислить какой-нибудь простенький собственный
интегральчик от количества движения по скорости. На нём, мне кажется,
разговор мог бы стать более предметным.

[Munin]

GrishinSG в сообщении #980882 писал(а):

Спасибо, но я просил прокомментировать конкретное выражение.
Своё толкование его я дал. Для большей предметности обсуждения.

Конкретного выражения у вас не было.

Своё толкование давать не надо. Вы здесь на положении ученика, а не пророка. Пророки здесь быстро получают смирительную рубашку и апартаменты с мягкими стенами.

GrishinSG в сообщении #980882 писал(а):

А может, для примерчика, вычислить какой-нибудь простенький собственный интегральчик от количества движения по скорости. На нём, мне кажется, разговор мог бы стать более предметным.

Может. Вычислите.

И не делайте разрывов строк там, где по смыслу продолжается один и тот же абзац.

[rustot]

GrishinSG в сообщении #980882 писал(а):

А может, для примерчика, вычислить какой-нибудь простенький собственный
интегральчик от количества движения по скорости.

и какой "физический смысл" вы видите в таком интеграле? я вам наглядно продемонстрировал что в формуле кинетической энергии ровно тот же физический смысл что и во втором законе ньютона.

[GrishinSG]

1. Моё конкретное выражение -

Цитата:

выражение для кинетической энергии как произведения массы
и половины квадрата скорости

от 20.02.2015_23-52.
2. [quote author=Munin] Своё толкование давать не надо. Вы здесь на положении ученика, а не пророка.
Пророки здесь быстро получают смирительную рубашку и апартаменты с мягкими стенами.[/quote]
Понял, в следующий раз буду у Вас спрашивать, что мне толковать.
Насчёт пророка-ученика - осознал.
Что Вы имели ввиду про апартаменты с мягкими стенами для меня?
Простите, первый раз с таким сталкиваюсь, поэтому - интересно.
3. Например, скорость меняется от нуля до десяти. Если масса - пять,
то количество движения в конце интервала равно 50,
а кинетическая энергия - 250... Что такое 250? "Вчерашний день".
Это историческая характеристика процесса накопления количества
движения - 50. Может это просто Птолемейка такая?
4. Какие разрывы мне не делать? У меня нет "разрывов строк".

[Munin]

GrishinSG в сообщении #981004 писал(а):

1. Моё конкретное выражение -

Цитата:

выражение для кинетической энергии как произведения массы
и половины квадрата скорости

от 20.02.2015_23-52.

Итак, $E_k=\dfrac{mv^2}{2}.$ И это вы просите прокомментировать?

Это выражение для кинетической энергии в ньютоновской механике. Правильное, хорошее выражение.

Довольны комментарием? Или всё-таки зададите вопрос более конкретно?

[svv]

(GrishinSG)

GrishinSG в сообщении #981004 писал(а):

4. Какие разрывы мне не делать? У меня нет "разрывов строк".

Посмотрите это и два следующих сообщения.

[provincialka]

Подозрительно знакомая идея. И подозрительно знакомый автор. А! Вот же!
«Вопросы, которые меня давно мучают»
Пять страниц с ТС-ом всем форумом бились, но безрезультатно. Стоит ли начинать заново?

[Munin]

Модератор почему-то счёл, что стоит.

[GrishinSG]

rustot в сообщении #980996 писал(а):

GrishinSG в сообщении #980882 писал(а):

А может, для примерчика, вычислить какой-нибудь простенький собственный
интегральчик от количества движения по скорости.

и какой "физический смысл" вы видите в таком интеграле? я вам наглядно продемонстрировал что в формуле кинетической энергии ровно тот же физический смысл что и во втором законе ньютона.

1. Об этом сказано в моём предыдущем посте (в ответе Munin-у, он первый спросил)
2. Так ли? 2зН относится к настоящему, а выражение для кинетической энергии в виде произведения массы
и полуквадрата скорости - характеристика прошлого, о физическом смысле которой и идёт речь.

[Munin]

GrishinSG в сообщении #981033 писал(а):

а выражение для кинетической энергии в виде произведения массы и полуквадрата скорости - характеристика прошлого

Это бессмыслица, и от того, что вы её повторяете, она правдой не станет.

И вообще, пока вы чего-то не знаете и спрашиваете - к вам относятся нормально. Когда вы начинаете упорно твердить какую-нибудь чушь - вас быстро забанят. (Если вам непонятны метафоры про мягкие стены...)