2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 10:48 


09/01/14
257
Верно ли я понимаю, что во всех этих суммах нужно перейти к пределу $n\to\infty$?
Я, вообще, в правильном направлении иду?
Как перейти в выражении, где есть $C_n^k$, к пределу $n\to\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tech в сообщении #979022 писал(а):
Верно ли я понимаю, что во всех этих суммах нужно перейти к пределу $n\to\infty$?

Я бы сказал так, нужно перейти к совместному пределу $n\to\infty,\quad d\beta\to 0,$ такому что $n\,d\beta\to\theta$ - конечному ненулевому числу. (При этом, я его обозначил иначе, потому что на самом деле будет $\theta\ne\beta.$)

tech в сообщении #979022 писал(а):
Я, вообще, в правильном направлении иду?

Посмотрим, когда дойдёте.

Вам эти выражения не напоминают разложение каких-нибудь функций по ряду Тейлора?

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 18:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
tech
Нам все в одно мгновение находится из решения диффура

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #978682 писал(а):
Munin в сообщении #978543 писал(а):
"привести пример двух матриц $3\times 3$ таких, что $\operatorname{rk}(AB)=2$ и $\operatorname{rk}(BA)=3$"

такое невозможно

Ответ правильный. И я это сообразил и доказал, что элементарно :-) Но полчаса, повторяю, потребовалось.

-- 16.02.2015 18:49:22 --

Sicker в сообщении #979189 писал(а):
Нам все в одно мгновение находится из решения диффура

Ха, как он всё это сделал, так теперь "в одно мгновенье"! А напомнить, как долго сам мучился? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Munin в сообщении #979198 писал(а):
Но полчаса, повторяю, потребовалось.
:shock: Вот уж от кого не ожидала. Вы источник сюрпризов.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 19:37 


09/01/14
257
Munin в сообщении #979174 писал(а):
Я бы сказал так, нужно перейти к совместному пределу $n\to\infty,\quad d\beta\to 0,$ такому что $n\,d\beta\to\theta$ - конечному ненулевому числу. (При этом, я его обозначил иначе, потому что на самом деле будет $\theta\ne\beta.$)

Аа, вот оно что, немножко понял.
$\theta$ и будет тем углом, который будет задавать матрицу "гиперболического поворота": $\begin{pmatrix}\ch\theta&\sh\theta\\\sh\theta&\ch\theta\\\end{pmatrix}$
$$\sum\limits_{k=0}^{[n/2]}C_n^{2k}x^{2k}=\sum\limits_{k=0}^{[n/2]}\frac{(n-1)...(n-(2k-1))}{n^{2k-1}}\frac{\theta^{2k}}{(2k)!},\ \theta=n d\beta$$
Всё больше и больше напоминает $\ch\theta$, особенно если учесть, что $\frac{(n-1)...(n-(2k-1))}{n^{2k-1}}\sim 1,\ n\to\infty$, вот только я не уверен, что от этого множителя можно так просто избавиться.

-- 16.02.2015, 19:41 --

А хотя нет, почему же нельзя. Можно, и тогда получается $\ch\theta$.

-- 16.02.2015, 19:46 --

Круто, не ожидал, что в СТО всплывёт задача на ряды.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
tech в сообщении #979229 писал(а):
Круто, не ожидал, что в СТО всплывёт задача на ряды.
:!: Надо бы ссылочку приберечь, потом неофитам показывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #979199 писал(а):
Вот уж от кого не ожидала. Вы источник сюрпризов.

Ха! Зато теперь я такую же задачу сразу решу! И ещё полгода примерно буду помнить :-)


tech в сообщении #979229 писал(а):
$\theta$ и будет тем углом, который будет задавать матрицу "гиперболического поворота"

Ага. В СТО у этого угла есть ещё отдельное название: быстрота (rapidity).

tech в сообщении #979229 писал(а):
Круто, не ожидал, что в СТО всплывёт задача на ряды.

Ну это так, не задача, а "отклонение в сторону", "вариация на тему". По сути, всевозможные преобразования Лоренца (включая повороты и композиции буста с поворотом) образуют некоторую группу с операцией композиции ("сложение скоростей"), которая представляет собой некоторую искривлённую поверхность (шестимерную) в пространстве матриц $4\times 4.$ Эта группа аналогична группе трёхмерных вращений, и такие группы (бесконечные и параметризуемые непрерывными параметрами) называются группами Ли. Вот эту непрерывность мы и используем: по группе можно передвигаться бесконечно малыми короткими шажками, и $\Lambda_\beta=\Lambda_{d\beta_1}\cdot\Lambda_{d\beta_2}\cdot\ldots\cdot\Lambda_{d\beta_\infty}$ - мультипликативный аналог интеграла, который можно символически записать в виде экспоненты: $\Lambda_\beta=\exp\bigl(\int\ln(\Lambda_{d\beta})\bigr).$

Эта тема и математически очень интересна, и физически всплывает во многих местах: такие группы встречаются в квантовой механике, в теории элементарных частиц, в физике твёрдого тела. Ну и разумеется, на них построены СТО и ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 21:17 


09/01/14
257
Хм, а теперь я хочу понять, о каком таком дифференциальном уравнении писал Sicker. Не подскажете ли?
Просто перемножить много матриц – первое, что пришло в голову. А никакие дифференциальные уравнения до сих пор в голову не пришли.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tech в сообщении #979298 писал(а):
Хм, а теперь я хочу понять, о каком таком дифференциальном уравнении писал Sicker. Не подскажете ли?

Всё очень просто, если мы имеем $\Lambda_\beta=\Lambda_{d\beta}\cdot\Lambda_{d\beta}\cdot\ldots\cdot\Lambda_{d\beta},$ то $\dfrac{\Lambda_{\beta+d\beta}}{\Lambda_\beta}=\Lambda_{d\beta}$ - что можно переписать как $d\Lambda_\beta=(\Lambda_{d\beta}-1)\Lambda_\beta.$ Теперь то, что в скобочках, дифференциально малую матрицу, можно записать как $C\,dt,$ и получится дифференциальное уравнение
$$\dfrac{d\Lambda(t)}{dt}=C\Lambda(t).$$ Решение такого уравнения в числах было бы экспонентой, а в матрицах - оно становится матричной экспонентой, она же в нашем случае групповая экспонента. То есть, это просто другой способ посчитать тот же результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Munin в сообщении #979291 писал(а):
В СТО у этого угла есть ещё отдельное название: быстрота (rapidity).
Некоторые альты успокаиваются, узнав, что быстрота относительного движения не ограничена конечным пределом. А узнав, что с использованием быстроты формула сложения скоростей (теперь «быстрот») переписывается как $\theta=\theta_1+\theta_2$, они прямо млеют. Жаль, не все. Не замечали?

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Вопрос по условию задачи.
Сообщение16.02.2015, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
:-)

Как мало человеку надо для счастья!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group