2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 11:28 
Аватара пользователя
В процессе вычислений возник следующий объект

$\left(1,0,0\right)
\left( \begin{array}{ccc}
0&a_{12}&a_{13}&\\
a_{21}&a_{22}&a_{23}&\\
a_{31}&a_{32}&a_{33}&\\
\end{array}\right)
\left( \begin{array}{ccc}
1\\
0\\
0\\
\end{array}\right)$

Как можно его интерпретировать? Какой смысл имеет ковариантный и контравариантный первый орт?

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 15:27 
Аватара пользователя
Ну, например, как значение билинейной формы на паре векторов, которые оба равны первому базисному вектору. Кстати, при такой интерпретации здесь есть только контравариантные компоненты, и по некоторым признакам (их равенство) это правильно.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 15:49 
Аватара пользователя
Можно ли получить какую-нибудь полезную информацию из анализа соотношения векторов

$\left(a_{12},a_{13}\right)$ и $\left( \begin{array}{cc} a_{21}\\ a_{31}\\ \end{array}\right)$ ?

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:03 
Аватара пользователя
Для выводов недостаёт контекста.

И ещё, Вы же не могли не заметить, что в данном конкретном случае результат равен нулю, потому что такая пара векторов «выделяет» из матрицы элемент $a_{11}$, а он равен нулю по условию. (Кстати, это тоже интерпретация, взгляд под несколько другим углом.) Всё это загадочно.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:19 
Аватара пользователя
Я понял бы это как принадлежность такой пары векторов плоскости нормальной первому орту. Но меня смущает, то, что этих ортов два - разной "вариантности". Этого я не понимаю.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:26 
Аватара пользователя
Нет, не обязательно разной. Просто при попытке записать $a_{ik}x^i x^k$ в матричной форме Вы получите $x^T A x$.
При разной вариантности в общем случае ($\mathbf e_i\cdot\mathbf e_k=g_{ik}\neq \delta_{ik}$) набор контра- и ко-вариантных компонент вектора на вид не будет иметь ничего общего.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:31 
Аватара пользователя
Так в моем случае он и не имеет ничего общего. Иначе я поставил бы в матрице на нужных местах одинаковые элементы. Значит, всё же, "вариантность" разная?

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:43 
Аватара пользователя
Я имею в виду совпадение компонент $\begin{pmatrix}1&0&0\end{pmatrix}$ и $\begin{pmatrix}1\\0\\0\end{pmatrix}$. Вы же о вариантности векторов спрашивали? Вот если бы это были соответственно, набор ко- и контравариантных компонент (хоть одного вектора, хоть двух различных), то в общем случае (неортонормированного базиса) с большой вероятностью они были бы совсем разные. Если же базис ортонормированный, ко- и контра- и различать не обязательно.

Не судите о вариантности по тому, вектор-строка это или столбец. Повторюсь, $a_{ik}x^i x^k = x^T A x$.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:55 
Аватара пользователя
Спасибо. Позже я выпишу матрицу в явном виде. Возможно, Вы подскажете как извлечь из нее полезную информацию.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 08:45 
Аватара пользователя
Скажите пожалуйста, а как будут выглядеть в матричном виде выражения $a_{i}^{\ k}x^{i}x_{k}$ и $a^{ik}x_{i}x_{k}$ ?

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 10:21 
Аватара пользователя
Точно так же: $x^\mathrm{T}\!Ax.$

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 10:28 
Аватара пользователя
Значит, указанному мной объекту я могу придать по своему усмотрению любой удобный смысл?

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 16:22 
Аватара пользователя
Давайте прежде уточним. У Вас базис ортонормированный, или это не обязательно?

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение15.02.2015, 09:36 
Аватара пользователя
У меня нет никаких изначально установленных требований на базис.

 
 
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение15.02.2015, 16:54 
Аватара пользователя
Вот и хорошо. Значит, матрица Грама $G$, составленная из скалярных произведений базисных векторов (они же компоненты метрического тензора $g_{ik}=\mathbf e_i\cdot \mathbf e_k$), может иметь вид не $\operatorname{diag}(1,1,1)$, а, например,
$G=\begin{pmatrix}6&-1&3\\-1&5&2\\3&2&7\end{pmatrix}$

Пусть вектор $x$ задан контравариантными компонентами $x^i$ (это естественный способ, это просто коэффициенты разложения по базису)
$(x^i)=(1,0,0)$.

Будут ли тогда ковариантные компоненты тоже $(1,0,0)$? Нет (чего ради?), $x_i=g_{ik}x^k$. Вычислим их в матричной форме:
$(x_i)=\begin{pmatrix}6&-1&3\\-1&5&2\\3&2&7\end{pmatrix}\begin{pmatrix}1\\0\\0\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}6\\-1\\3\end{pmatrix}$
А у Вас-то $x_i$ и $x^i$ совпадают.

И только в специальных случаях ковариантные компоненты $x_i$ могут быть численно равны контравариантным $x^i$.

Это и мешает Вашей интерпретации.

 
 
 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group