2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 11:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В процессе вычислений возник следующий объект

$\left(1,0,0\right)
\left( \begin{array}{ccc}
0&a_{12}&a_{13}&\\
a_{21}&a_{22}&a_{23}&\\
a_{31}&a_{32}&a_{33}&\\
\end{array}\right)
\left( \begin{array}{ccc}
1\\
0\\
0\\
\end{array}\right)$

Как можно его интерпретировать? Какой смысл имеет ковариантный и контравариантный первый орт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Ну, например, как значение билинейной формы на паре векторов, которые оба равны первому базисному вектору. Кстати, при такой интерпретации здесь есть только контравариантные компоненты, и по некоторым признакам (их равенство) это правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 15:49 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Можно ли получить какую-нибудь полезную информацию из анализа соотношения векторов

$\left(a_{12},a_{13}\right)$ и $\left( \begin{array}{cc} a_{21}\\ a_{31}\\ \end{array}\right)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Для выводов недостаёт контекста.

И ещё, Вы же не могли не заметить, что в данном конкретном случае результат равен нулю, потому что такая пара векторов «выделяет» из матрицы элемент $a_{11}$, а он равен нулю по условию. (Кстати, это тоже интерпретация, взгляд под несколько другим углом.) Всё это загадочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:19 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я понял бы это как принадлежность такой пары векторов плоскости нормальной первому орту. Но меня смущает, то, что этих ортов два - разной "вариантности". Этого я не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Нет, не обязательно разной. Просто при попытке записать $a_{ik}x^i x^k$ в матричной форме Вы получите $x^T A x$.
При разной вариантности в общем случае ($\mathbf e_i\cdot\mathbf e_k=g_{ik}\neq \delta_{ik}$) набор контра- и ко-вариантных компонент вектора на вид не будет иметь ничего общего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:31 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Так в моем случае он и не имеет ничего общего. Иначе я поставил бы в матрице на нужных местах одинаковые элементы. Значит, всё же, "вариантность" разная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Я имею в виду совпадение компонент $\begin{pmatrix}1&0&0\end{pmatrix}$ и $\begin{pmatrix}1\\0\\0\end{pmatrix}$. Вы же о вариантности векторов спрашивали? Вот если бы это были соответственно, набор ко- и контравариантных компонент (хоть одного вектора, хоть двух различных), то в общем случае (неортонормированного базиса) с большой вероятностью они были бы совсем разные. Если же базис ортонормированный, ко- и контра- и различать не обязательно.

Не судите о вариантности по тому, вектор-строка это или столбец. Повторюсь, $a_{ik}x^i x^k = x^T A x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение13.02.2015, 16:55 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Спасибо. Позже я выпишу матрицу в явном виде. Возможно, Вы подскажете как извлечь из нее полезную информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 08:45 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Скажите пожалуйста, а как будут выглядеть в матричном виде выражения $a_{i}^{\ k}x^{i}x_{k}$ и $a^{ik}x_{i}x_{k}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Точно так же: $x^\mathrm{T}\!Ax.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 10:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Значит, указанному мной объекту я могу придать по своему усмотрению любой удобный смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение14.02.2015, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Давайте прежде уточним. У Вас базис ортонормированный, или это не обязательно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение15.02.2015, 09:36 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
У меня нет никаких изначально установленных требований на базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантный и контравариантный первый орт
Сообщение15.02.2015, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Вот и хорошо. Значит, матрица Грама $G$, составленная из скалярных произведений базисных векторов (они же компоненты метрического тензора $g_{ik}=\mathbf e_i\cdot \mathbf e_k$), может иметь вид не $\operatorname{diag}(1,1,1)$, а, например,
$G=\begin{pmatrix}6&-1&3\\-1&5&2\\3&2&7\end{pmatrix}$

Пусть вектор $x$ задан контравариантными компонентами $x^i$ (это естественный способ, это просто коэффициенты разложения по базису)
$(x^i)=(1,0,0)$.

Будут ли тогда ковариантные компоненты тоже $(1,0,0)$? Нет (чего ради?), $x_i=g_{ik}x^k$. Вычислим их в матричной форме:
$(x_i)=\begin{pmatrix}6&-1&3\\-1&5&2\\3&2&7\end{pmatrix}\begin{pmatrix}1\\0\\0\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}6\\-1\\3\end{pmatrix}$
А у Вас-то $x_i$ и $x^i$ совпадают.

И только в специальных случаях ковариантные компоненты $x_i$ могут быть численно равны контравариантным $x^i$.

Это и мешает Вашей интерпретации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group