fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 00:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Берём фразу, подсчитываем число букв в каждом слове и перемножаем получившиеся числа.
Например, из названия данной игры («Новая игра: перемножалка слов») получается число 960, а фраза «Кацечка, мне плохо без тебя!» превращается в число 1260.

Итак, один из игроков называет число, которым зашифрована придуманная им фраза, а задача остальных - отгадать эту фразу после наименьшего числа подсказок. Отгадавший игрок задумывает следующую фразу и так далее.

Ну что, кто начнёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5054
Могу я попробовать. Моё число 300.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 02:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 02:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5054
arseniiv,
ну, не знаю. Я тоже изначально не уверен в осмысленности этой игры, но всё же решил попробовать. Может быть, что-то и получится.
Всё-таки, я полагаю, Ваша конструкция с формальными языками на эту игру плохо проецируется. Ведь заранее не ясно, какого рода будут вопросы. Может быть, удастся сформулировать их так, что сразу будут отсекаться огромные пласты невозможных решений. И даже если бы речь шла об отгадывании по буквам (а здесь, как я понимаю, не так или не совсем так - иначе неинтересно), сопоставление естественного языка с формальным едва ли уместно. Ибо не все (достаточно длинные) сочетания букв в живом языке допустимы. Недопустимых куда больше. Да и не все слова вяжутся друг с другом.
В общем, я решил попробовать поучаствовать. Ничего не получится - ну, оставим эту игру. Всего-то навсего. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 04:47 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Ktina в сообщении #974854 писал(а):
задача остальных - отгадать эту фразу после наименьшего числа подсказок.

Ответы могут быть только "да-нет"? Иначе вопрос: "Какая это фраза?" решает задачу.
Длиннющая цепочка получается. Нахождение последовательности числа букв во фразе можно формализовать, а вот определение конкретных слов простым способом не формализуешь. - Хотя вторая часть и является самой творческой.
Так стоит ли механически соединять столь разные феномены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 07:41 
Аватара пользователя


29/04/13
8291
Богородский
atlakatl в сообщении #974886 писал(а):
Ответы могут быть только "да-нет"?

Да, с формализацией беда. Не сказано даже, обязан ли отвечающий говорить правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Наверное, знаки, в том числе и дефис, должны заменяться на пробелы. Количество однобуквенных слов неограничено. Кстати, если добавить в качестве сомножителя количество слов, то может быть получится необременительная числовая задачка на делители для школьников. А так можно вопросами типа (для числа $300$): "Во фразе есть больше, чем 10-буквенные слова?" в хорошем случае определить с точностью до перестановки структуру фразы: "* ** ****** ****** *****". Ну а дальше что? "Я не желаю кушать кашку". Или "И и и и и .... и и и <$23^{45^{737}}$ раз> не подразумевалась ли шутка?"
Или я чего не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 08:30 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
gris в сообщении #974893 писал(а):
в хорошем случае определить с точностью до перестановке структуру фразы: "* ** ****** ****** *****". Ну а дальше что?

А дальше та же дихотомия, только трудноформализуемая. Например:
- Есть ли во фразе глаголы?
- Упоминаются ли живые существа?
- Есть ли в 3-м слове буква "д"?
- Первое слово союз?
Желательно, конечно, чтобы каждый вопрос уменьшал множество возможных вариантов примерно вдвое. Но как этого добиться для лексических единиц, - слабо представляю. Боюсь, лучшим методом будут вопросы типа "ACSII-код n-й буквы k-го слова больше $X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 09:47 
Аватара пользователя


29/04/13
8291
Богородский
atlakatl в сообщении #974896 писал(а):
Желательно, конечно, чтобы каждый вопрос уменьшал множество возможных вариантов примерно вдвое.

Ентот принцип нам с детства знаком. По данетке. Желательно ровно вдвое.

В условии даже не сказано, что загадчик обязан говорить правду. Поэтому пока непонятно, существует ли способ приблизиться к верному ответу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение07.02.2015, 10:47 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
atlakatl в сообщении #974886 писал(а):
Ktina в сообщении #974854 писал(а):
задача остальных - отгадать эту фразу после наименьшего числа подсказок.

Ответы могут быть только "да-нет"? ...

Да :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение08.02.2015, 02:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mihr в сообщении #974883 писал(а):
Всё-таки, я полагаю, Ваша конструкция с формальными языками на эту игру плохо проецируется. Ведь заранее не ясно, какого рода будут вопросы.
А, да, виноват. Я вопросы никак не учитывал — просто множество подходящих под число фраз, встречающихся с частотами, диктуемыми тем общим распределением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая игра: перемножалка слов или 960 (не путать с chess960)
Сообщение08.02.2015, 22:58 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
atlakatl в сообщении #974886 писал(а):
Ktina в сообщении #974854 писал(а):
задача остальных - отгадать эту фразу после наименьшего числа подсказок.

Ответы могут быть только "да-нет"? Иначе вопрос: "Какая это фраза?" решает задачу.
А вот и нет.
Загадавший фразу мысленно отвечает на вопрос, подсчитывает число букв в каждом слове ответа, перемножает и сообщает... :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group