2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 10:05 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Degen1103 в сообщении #974486 писал(а):
В вандерваальсе они, по идее, тоже должны сшибаться абс упруго, т.е. без диссипации, иначе быстро бы все слиплись
Да, действительно. Межмолекулярное взимодействие не означает диссипацию механической энергии. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #974486 писал(а):
Иначе б вся кинетическая уходила излучением в мировое пространство. Хотя, по большому счёту, так оно и происходит...

Тут есть и обратный эффект: всё пространство вокруг нас и так заполнено тепловым излучением, и оно поглощается не меньше, чем излучается.

Точнее, это в случае теплового равновесия тел с излучением. Например, в жаркой печке или в тёмном холодильнике. Да даже просто в закрытой коробке с предметами. А кроме этого, вокруг нас полно неравновесного излучения: мы пользуемся освещением, которое с одной стороны относится к сильно "горячим" частотам (видимый свет - это порядка $10^4\text{ К}$), а с другой - имеет ничтожную энергию (не считая света Солнца), в результате, под этим светом все окружающие предметы остаются комнатной температуры (300 К). Сами предметы "светят" в инфракрасном диапазоне, и если бы мы видели инфракрасный свет, то все окружающие предметы были бы для нас разнообразными "лампочками". И наконец, над нами есть чёрное ночное небо (днём замаскированное рассеянным светом Солнца), которое готово поглотить весь свет, который в него направить. Оно не во всех диапазонах прозрачно (плюс атмосферные условия), но вообще - наш главный поглотитель и охладитель. Его температура - 3 К - для нас криогенная.

Так что, говоря, что тепловое излучение уходит безвозвратно в мировое пространство, стоит помнить, что это под открытым небом, а не в закрытых помещениях :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 10:11 
Аватара пользователя


29/01/15
559
"По большому счёту" - значит космологически :-)
(Кстати, про селективность и излучение в ночное небо недавно была отличная задачка на "Элементах").
((В двойных скобках замечу, что с эксергией солнечного излучения нет полной ясности, но это уж полный оффтоп))

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А космологически, это ещё прикинуть надо. Не исключено, что большая часть вещества и так находится при температуре, примерно такой же, как мировое тепловое излучение (a.k.a. реликтовое). Оценки тут весьма неопределённые: есть звёзды, пыль, внутригалактический газ, массу которого трудно оценить, и который бывает в виде разных компонент с существенно разными температурами (а в случае ионизированного газа - плазмы - приходится иногда говорить и о разных температурах подсистем), межгалактический газ, который оценить ещё труднее, а вот нагревать его нечему... Насколько я слышал (вот тут хотел бы, чтобы меня поправили), диапазон оценок примерно от "всё примерно равно по массе" до "всякого газа вдесятеро больше, чем звёзд и пыли вместе взятых".

-- 06.02.2015 10:19:21 --

(Оффтоп)

Degen1103 в сообщении #974497 писал(а):
(Кстати, про селективность и излучение в ночное небо недавно была отличная задачка на "Элементах").

Давно не заглядывал. Хорошими вещами там И. Иванов занимается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 10:20 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Прикидок много разных, но последний прогноз - пессимистический: сжатия не дождёмся, вся красота уйдет в радиоволны :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Какого сжатия? Космологического? Тёмная энергия не позволит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 11:39 
Аватара пользователя


29/01/15
559
(Так я ж и говорю - не дождёмся. Впрочем, время покажет :D)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение06.02.2015, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Каховорится, я не доживу...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group