2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
grizzly в сообщении #973978 писал(а):
Объединение точек любых двух цветов в построенном там квадрате будет нужным множеством -- выпуклым, без внутренних точек.


Почему? Там только сказано, что ни на каком отрезке нет трёх точек разных цветов. Даже по картинке видно, что между синими точками попадаются как красные, так и зелёные. Ну или ткните пальцем в нужное утверждение.

grizzly в сообщении #973987 писал(а):
В Вашем утверждении точно не нужна замкнутость? Был бы искренне признателен за ссылку на доказательство.


Доказательство было произнесено одновременно с утверждением :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
g______d
Протупил, так бывает :(
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 19:15 
Заслуженный участник


14/03/10
867
AGu в сообщении #973963 писал(а):
Предлагаю ради простого развлечения придумать пример неограниченного выпуклого множества $C\subseteq\mathbb R^2$ и точки $x\in C$ таких, что $C$ не содержит лучей, исходящих из $x$.
Например, объединение полосы $x\in(0,1)$ и точки $\{(0,0)\}$ подойдет.
AGu в сообщении #973963 писал(а):
(2) исследовать аналогичный вопрос для локально выпуклых пространств или топологических векторных пространств.
А что Вы называете ограниченным множеством в топологическом пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 20:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #973963 писал(а):
Возьмем произвольное положительное число $\alpha$ и покажем, что $\alpha y\in C$. Можно считать, что $2\alpha y_n\in C$. Поскольку $0\in\operatorname{int}C$, можно считать, что $2\alpha(y-y_n)\in C$. Осталось заметить, что $\alpha y$ является полусуммой $2\alpha y_n$ и $$2\alpha(y-y_n)$.

Я бы завершил иначе. Если предельный луч не лежит в множестве, то пусть $z$ -- его конец. Тогда очевидно, что для достаточно далёкого номера отрезок $0x_n$ пересечёт опорную гиперплоскость точки $z$.

(насчёт неинтуитивности: мне кажется, что как раз такая идея в первую очередь и напрашивается)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 11:33 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
patzer2097 в сообщении #974244 писал(а):
А что Вы называете ограниченным множеством в топологическом пространстве?
Только не «в топологическом», а в «топологическом векторном».
То же, что и g______d. :-)
См., например, Bounded set (topological vector space).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 12:23 


13/08/14
350
Конечномерный случай. Замкнутости не требуется.
Доказательство по индукции.
$n=1$. Очевидно.
$n+1$. Если выпуклое множество укладывается в гиперплоскость, то существование следует из индуктивного предположения. Если не укладывается, то существует внутренняя точка. Далее далее очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Evgenjy в сообщении #974527 писал(а):
далее очевидно
Можно подробнее в этом месте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 16:47 


13/08/14
350
ex-math в сообщении #974582 писал(а):
Можно подробнее в этом месте?

Я написал "очевидно" потому что это уже здесь обсуждалось. Смотри
sup в сообщении #973878 писал(а):
А я рассуждал не так как в книжке. Надо взять внутреннюю точку в множестве $K$ и маленькую сферу вокруг нее. Пусть, для простоты, это точка 0 и единичная сфера. Сейчас мы ее накроем семейством открытых множеств и воспользуемся компактностью.

и другие, связанные с эти сообщения. Доказательство sup мне кажется верным. Я только немного по другому его организовал, что решило вопрос о существовании внутренней точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 20:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Evgenjy в сообщении #974606 писал(а):
Я только немного по другому его организовал, что решило вопрос о существовании внутренней точки.

А где там у Вас решение этого вопроса?...

Ну и кроме того, насчёт "очевидно" -- всё в точности наоборот. Хотя бы в том отношении, что существование внутренней точки -- факт общеизвестный, он много где нужен. Существование же луча -- факт и гораздо более частный, и гораздо менее тривиальный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group