2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
grizzly в сообщении #973978 писал(а):
Объединение точек любых двух цветов в построенном там квадрате будет нужным множеством -- выпуклым, без внутренних точек.


Почему? Там только сказано, что ни на каком отрезке нет трёх точек разных цветов. Даже по картинке видно, что между синими точками попадаются как красные, так и зелёные. Ну или ткните пальцем в нужное утверждение.

grizzly в сообщении #973987 писал(а):
В Вашем утверждении точно не нужна замкнутость? Был бы искренне признателен за ссылку на доказательство.


Доказательство было произнесено одновременно с утверждением :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
g______d
Протупил, так бывает :(
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 19:15 
Заслуженный участник


14/03/10
867
AGu в сообщении #973963 писал(а):
Предлагаю ради простого развлечения придумать пример неограниченного выпуклого множества $C\subseteq\mathbb R^2$ и точки $x\in C$ таких, что $C$ не содержит лучей, исходящих из $x$.
Например, объединение полосы $x\in(0,1)$ и точки $\{(0,0)\}$ подойдет.
AGu в сообщении #973963 писал(а):
(2) исследовать аналогичный вопрос для локально выпуклых пространств или топологических векторных пространств.
А что Вы называете ограниченным множеством в топологическом пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение05.02.2015, 20:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #973963 писал(а):
Возьмем произвольное положительное число $\alpha$ и покажем, что $\alpha y\in C$. Можно считать, что $2\alpha y_n\in C$. Поскольку $0\in\operatorname{int}C$, можно считать, что $2\alpha(y-y_n)\in C$. Осталось заметить, что $\alpha y$ является полусуммой $2\alpha y_n$ и $$2\alpha(y-y_n)$.

Я бы завершил иначе. Если предельный луч не лежит в множестве, то пусть $z$ -- его конец. Тогда очевидно, что для достаточно далёкого номера отрезок $0x_n$ пересечёт опорную гиперплоскость точки $z$.

(насчёт неинтуитивности: мне кажется, что как раз такая идея в первую очередь и напрашивается)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 11:33 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
patzer2097 в сообщении #974244 писал(а):
А что Вы называете ограниченным множеством в топологическом пространстве?
Только не «в топологическом», а в «топологическом векторном».
То же, что и g______d. :-)
См., например, Bounded set (topological vector space).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 12:23 


13/08/14
350
Конечномерный случай. Замкнутости не требуется.
Доказательство по индукции.
$n=1$. Очевидно.
$n+1$. Если выпуклое множество укладывается в гиперплоскость, то существование следует из индуктивного предположения. Если не укладывается, то существует внутренняя точка. Далее далее очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Evgenjy в сообщении #974527 писал(а):
далее очевидно
Можно подробнее в этом месте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 16:47 


13/08/14
350
ex-math в сообщении #974582 писал(а):
Можно подробнее в этом месте?

Я написал "очевидно" потому что это уже здесь обсуждалось. Смотри
sup в сообщении #973878 писал(а):
А я рассуждал не так как в книжке. Надо взять внутреннюю точку в множестве $K$ и маленькую сферу вокруг нее. Пусть, для простоты, это точка 0 и единичная сфера. Сейчас мы ее накроем семейством открытых множеств и воспользуемся компактностью.

и другие, связанные с эти сообщения. Доказательство sup мне кажется верным. Я только немного по другому его организовал, что решило вопрос о существовании внутренней точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченное выпуклое множество
Сообщение06.02.2015, 20:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Evgenjy в сообщении #974606 писал(а):
Я только немного по другому его организовал, что решило вопрос о существовании внутренней точки.

А где там у Вас решение этого вопроса?...

Ну и кроме того, насчёт "очевидно" -- всё в точности наоборот. Хотя бы в том отношении, что существование внутренней точки -- факт общеизвестный, он много где нужен. Существование же луча -- факт и гораздо более частный, и гораздо менее тривиальный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group