2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение02.02.2015, 14:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #972487 писал(а):
А разве спектроскопические данные что-то могут сказать про молекулярную массу?
Нет (или, по крайней мере, в те времена ничего сказать не могли), но они позволяют понять, что полученный газ не является каким-то уже известным элементом.

Проще воспользоваться конкретным примером. Первым из инертных газов нашли аргон, у него, у природной смеси изотопов, молекулярная масса около 40. Соответственно, если это некий двухатомный газ, то это элемент с атомным весом около 20, трехатомный - 13 и т.д. (т.д., впрочем, маловероятно).

Вариант с 13 не годится - по спектру видно, что это не углерод/азот. Вариант с 20 был бы подходящим, но практически тут же нашли и газ с другим спектром и молекулярной массой около 20 - неон.

пианист в сообщении #972501 писал(а):
Вроде, только гелий. Остальные нашли б.-м. традиционным способом.
И да, и нет. Все остальные действительно сначала выделили, а потом промерили параметры спектра, однако то, что это именно новые элементы, а не что-то уже известное, было установлено в основном именно по спектроскопическим данным. А вот гелий действительно успел даже название получить, будучи известным только по спектру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение02.02.2015, 14:48 
Аватара пользователя


04/08/14
43
ArtDen в сообщении #972515 писал(а):
Это легко гуглится. Вот текст из нобелевской лекции Уильяма Рамзая (ответ на вопрос выделил жирным):
Цитата:
Helium, like argon, is a gas, sparingly soluble in water, withstanding the action of oxygen in presence of caustic soda, under the influence of the electric discharge, as well as of red-hot magnesium. Like argon, the ratio of its specific heat at constant volume to that at constant pressure shows it to be a monatomic element, the atom and the molecule being the same


Благодарю за этот текст!

-- 02.02.2015, 15:53 --

Pphantom писал(а):
Проще воспользоваться конкретным примером. Первым из инертных газов нашли аргон, у него, у природной смеси изотопов, молекулярная масса около 40. Соответственно, если это некий двухатомный газ, то это элемент с атомным весом около 20, трехатомный - 13 и т.д. (т.д., впрочем, маловероятно).


Считали, что это трехатомный азот. Вообще, занятно пишут:

Цитата:
Предугадать существование группы благородных газов Менделеев не мог, и им поначалу не нашлось места в Периодической системе.
...
Находились и те, кто отказывался верить открытию Рэлея и Рамзая.

Для аргона не было места и в Периодической системе. Относительная атомная масса аргона составляла 40. В тогдашней таблице Менделеева сразу за хлором Cl шел калий K, а за ним кальций Ca, атомные массы которых были равны соответственно 35,5, 39,0 и 40,1. Куда же втиснуть аргон? Этот вопрос задавали многие химики, да и сам Менделеев. Между калием и кальцием? Но аргон не был металлом, он оказался инертным веществом, не способным к какому-либо химическому взаимодействию, не то что калий и кальций, которые реагируют даже с водой.

Аргон подарил химикам еще один невероятный факт – он был одноатомным газом. Все известные в то время газы были образованы двухатомными молекулами, например, кислород O2, азот N2, хлор Cl2 и другие, а молекула озона O3 состояла даже из трех атомов. Некоторые известные химики считали одноатомный аргон выдумкой.

Менделеев сначала заявил, что атомную массу аргона нельзя совместить с Периодической системой, что аргон – это, скорее всего, устойчивый «трехатомный азот» N3, такой же, как трехатомный кислород O3 (озон). В версию «трехатомного азота» поверили и другие химики, в частности, профессор химии Богемского университета в Праге Болеслав Браунер, близкий друг Менделеева и последовательный защитник Периодической системы элементов. Известный английский химик и физик Джеймс Дьюар тоже был убежден, что, наконец, получена неуловимая трехатомная молекула азота. Так как Рэлей знал, что озон образуется при пропускании тихого электрического разряда через кислород O2, он проделал такой же опыт с азотом N2, но не обнаружил даже следов «трехатомного азота» N3… Этот эксперимент послужил убедительным доказательством правоты Рэлея и Рамзая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение02.02.2015, 15:29 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Очень интересно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение02.02.2015, 15:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim_ge в сообщении #972522 писал(а):
Считали, что это трехатомный азот.
Именно. Причем, кажется, окончательно всех убедила именно спектроскопия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение02.02.2015, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Munin

(Оффтоп)

Так.. кракелюр почистил ;)
Вы, кстати, не нашли, случайно, книгу Шпиро по решению Перельмана проблемы Пуанкаре в сети?
Я тут встретил маленькую, но хорошую (чуть-чуть выше совсем простой) статью на эту тему: http://trv-science.ru/2012/05/22/chto-z ... -perelman/
Текст уже покинувшего нас, увы, potap'а

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение02.02.2015, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

пианист в сообщении #972589 писал(а):
Текст уже покинувшего нас, увы, potap'а

Ого!
:-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение03.02.2015, 00:35 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Pphantom в сообщении #972540 писал(а):
...кажется, окончательно всех убедила именно спектроскопия.
Или масс-спектроскопия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как и когда определили, что инертные газы - одноатомные?
Сообщение03.02.2015, 00:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
zvm в сообщении #972777 писал(а):
Или масс-спектроскопия?
Нет, обычная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group