2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 17:40 


31/01/15
3
Я уже видел здесь похожий вопрос, но , на мой взгляд, на него так и не ответили. Собственно перехожу к сути. Я думаю не для кого не секрет , что молекулы и атомы в газе беспорядочно двигаются, и скорость их движения тем больше, чем больше температура газа. При этом если охладить газ до обсолютного нуля , то скорость будет равна нулю ,и молекулы прекратят движение. Я не понимаю какая сила заставляет молекулы газа прийти в движение если его начать нагревать после полной остановки молекул! Ведь по первому закону Ньютона $F=m a$, тоесть раз молекулы ускорились на них должна действовать некая сила. При этом замечу, что уравнение для расчета скорости газа по его температуре выведено для идеального газа, в котором взаимодействие между молекулами не учитывается . Исходя из всего выше написанного повторю вопрос : " Какая сила заставляет молекулы газа двигаться?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 17:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Rutven в сообщении #971750 писал(а):
При этом если охладить газ до обсолютного нуля
Что невозможно.
Rutven в сообщении #971750 писал(а):
Исходя из всего выше написанного повторю вопрос : " Какая сила заставляет молекулы газа двигаться?"
А никакая и не заставляет. Просто мельтешат. Для этого им внешние силы не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 17:59 


27/01/15

96
Если молекулы ускорились, на них действует сила инерции, а также закон сохранения энергии и импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:08 


31/01/15
3
Вот так вот примерно и ответили на тут тему. Тобишь не по делу и не в ту степь

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Rutven
Значит так.
1)Как уже сказали выше, до абсолютного нуля вы газ не охладите это раз.
2)Даже если представить, что смогли, то атомы/молекулы всё равно "не остановятся" (это я грубо выражаюсь). Дело в том, что применять классическую физику/статистику Больцмана возможно только для невырожденного газа. Когда вы понижаете температуру ниже некоторого предела, газ вырождается и становятся существенными квантовые эффекты.
3)Никакая сила не заставляет. Когда вы газ нагреваете, вы передаёте молекулам кинетическую энергию. Вот они и "летают". И неважно, каким образом вы сообщили газу энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Возможна, наверное, ситуация, когда облако сильно охлаждённого и разреженного газа попадает в сильное гравитационное поле, и газ разогревается, ускоряясь под действием силы тяготения. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:11 


27/01/15

96
А Вы ждали, что Вам в ответе расскажут о божественной силе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:17 


31/01/15
3
Хорошо, а если взять 1 молекулу газа помешенную в вакуум ( не надо говорить что так не бывает я теоретически) и охладить до обсолютного нуля( теоретически) ее скорость будет равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:17 


27/01/15

96
gris в сообщении #971766 писал(а):
Возможна, наверное, ситуация, когда облако сильно охлаждённого и разреженного газа попадает в сильное гравитационное поле, и газ разогревается, ускоряясь под действием силы тяготения. :?:

Это как?

-- 31.01.2015, 19:20 --

Для одной молекулы понятия температура не существует. Температура - средняя кинетическая энергия молекул газа, является величиной статистической. Т.е. словосочетание "охладить одну молекулу до температуры абсолютный ноль"- не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Rutven в сообщении #971771 писал(а):
Хорошо, а если взять 1 молекулу газа помешенную в вакуум ( не надо говорить что так не бывает я теоретически) и охладить до обсолютного нуля( теоретически) ее скорость будет равна нулю?
У одной молекулы газа не может быть температуры. Ни теоретически, ни как-либо еще.

-- 31.01.2015, 18:27 --

gris в сообщении #971766 писал(а):
Возможна, наверное, ситуация, когда облако сильно охлаждённого и разреженного газа попадает в сильное гравитационное поле, и газ разогревается, ускоряясь под действием силы тяготения.
Нет. Вот если газ вязкий, а поле тяготения неоднородно, то из-за того, что разные участки газа движутся с разной скоростью и "трутся" друг об друга, нагрев можно будет получить. Но это несколько другой случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:29 


27/02/09
2845
Sunny_Phoenix в сообщении #971772 писал(а):
Температура - средняя кинетическая энергия

Для одной молекулы это будет временное среднее

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:33 


27/01/15

96
druggist в сообщении #971781 писал(а):
Sunny_Phoenix в сообщении #971772 писал(а):
Температура - средняя кинетическая энергия

Для одной молекулы это будет временное среднее

Для одной молекулы можно говорить уже об относительности этого временного среднего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
На короткое время останавливают.
Формируют молекулярный пучок с малой скоростью и направляют вверх.
На вершине "молекулярного фонтана" молекулы почти неподвижны.
Это первая ступень охлаждения. Дальше светом лазера ещё больше притормаживают.

По-моему невзаимодействие молекул идеального газа, подразумевает не отсутствие столкновения , а отсутствие другие взаимодействий.

Греют холодный газ колеблющиеся молекулы стенок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:46 


27/01/15

96
Можно остановить атомы газа снижением и заморозкой до кристаллического состояния в котором они будут колебаться в узлах кристаллической решётки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:52 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Sunny_Phoenix
Это не значит, что они "неподвижны". "Остаточные" колебания в узлах будут даже при абсолютном нуле. Даже более того, в некоторых веществах квантовые эффекты столь сильны, что они при обычном давлении не кристаллизуются вплоть до абсолютного нуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EUgeneUS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group