2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 17:40 


31/01/15
3
Я уже видел здесь похожий вопрос, но , на мой взгляд, на него так и не ответили. Собственно перехожу к сути. Я думаю не для кого не секрет , что молекулы и атомы в газе беспорядочно двигаются, и скорость их движения тем больше, чем больше температура газа. При этом если охладить газ до обсолютного нуля , то скорость будет равна нулю ,и молекулы прекратят движение. Я не понимаю какая сила заставляет молекулы газа прийти в движение если его начать нагревать после полной остановки молекул! Ведь по первому закону Ньютона $F=m a$, тоесть раз молекулы ускорились на них должна действовать некая сила. При этом замечу, что уравнение для расчета скорости газа по его температуре выведено для идеального газа, в котором взаимодействие между молекулами не учитывается . Исходя из всего выше написанного повторю вопрос : " Какая сила заставляет молекулы газа двигаться?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 17:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Rutven в сообщении #971750 писал(а):
При этом если охладить газ до обсолютного нуля
Что невозможно.
Rutven в сообщении #971750 писал(а):
Исходя из всего выше написанного повторю вопрос : " Какая сила заставляет молекулы газа двигаться?"
А никакая и не заставляет. Просто мельтешат. Для этого им внешние силы не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 17:59 


27/01/15

96
Если молекулы ускорились, на них действует сила инерции, а также закон сохранения энергии и импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:08 


31/01/15
3
Вот так вот примерно и ответили на тут тему. Тобишь не по делу и не в ту степь

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Rutven
Значит так.
1)Как уже сказали выше, до абсолютного нуля вы газ не охладите это раз.
2)Даже если представить, что смогли, то атомы/молекулы всё равно "не остановятся" (это я грубо выражаюсь). Дело в том, что применять классическую физику/статистику Больцмана возможно только для невырожденного газа. Когда вы понижаете температуру ниже некоторого предела, газ вырождается и становятся существенными квантовые эффекты.
3)Никакая сила не заставляет. Когда вы газ нагреваете, вы передаёте молекулам кинетическую энергию. Вот они и "летают". И неважно, каким образом вы сообщили газу энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Возможна, наверное, ситуация, когда облако сильно охлаждённого и разреженного газа попадает в сильное гравитационное поле, и газ разогревается, ускоряясь под действием силы тяготения. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:11 


27/01/15

96
А Вы ждали, что Вам в ответе расскажут о божественной силе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:17 


31/01/15
3
Хорошо, а если взять 1 молекулу газа помешенную в вакуум ( не надо говорить что так не бывает я теоретически) и охладить до обсолютного нуля( теоретически) ее скорость будет равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:17 


27/01/15

96
gris в сообщении #971766 писал(а):
Возможна, наверное, ситуация, когда облако сильно охлаждённого и разреженного газа попадает в сильное гравитационное поле, и газ разогревается, ускоряясь под действием силы тяготения. :?:

Это как?

-- 31.01.2015, 19:20 --

Для одной молекулы понятия температура не существует. Температура - средняя кинетическая энергия молекул газа, является величиной статистической. Т.е. словосочетание "охладить одну молекулу до температуры абсолютный ноль"- не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Rutven в сообщении #971771 писал(а):
Хорошо, а если взять 1 молекулу газа помешенную в вакуум ( не надо говорить что так не бывает я теоретически) и охладить до обсолютного нуля( теоретически) ее скорость будет равна нулю?
У одной молекулы газа не может быть температуры. Ни теоретически, ни как-либо еще.

-- 31.01.2015, 18:27 --

gris в сообщении #971766 писал(а):
Возможна, наверное, ситуация, когда облако сильно охлаждённого и разреженного газа попадает в сильное гравитационное поле, и газ разогревается, ускоряясь под действием силы тяготения.
Нет. Вот если газ вязкий, а поле тяготения неоднородно, то из-за того, что разные участки газа движутся с разной скоростью и "трутся" друг об друга, нагрев можно будет получить. Но это несколько другой случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:29 


27/02/09
2842
Sunny_Phoenix в сообщении #971772 писал(а):
Температура - средняя кинетическая энергия

Для одной молекулы это будет временное среднее

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:33 


27/01/15

96
druggist в сообщении #971781 писал(а):
Sunny_Phoenix в сообщении #971772 писал(а):
Температура - средняя кинетическая энергия

Для одной молекулы это будет временное среднее

Для одной молекулы можно говорить уже об относительности этого временного среднего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
На короткое время останавливают.
Формируют молекулярный пучок с малой скоростью и направляют вверх.
На вершине "молекулярного фонтана" молекулы почти неподвижны.
Это первая ступень охлаждения. Дальше светом лазера ещё больше притормаживают.

По-моему невзаимодействие молекул идеального газа, подразумевает не отсутствие столкновения , а отсутствие другие взаимодействий.

Греют холодный газ колеблющиеся молекулы стенок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:46 


27/01/15

96
Можно остановить атомы газа снижением и заморозкой до кристаллического состояния в котором они будут колебаться в узлах кристаллической решётки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая сила заставляет двигаться молекулы газа?
Сообщение31.01.2015, 18:52 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Sunny_Phoenix
Это не значит, что они "неподвижны". "Остаточные" колебания в узлах будут даже при абсолютном нуле. Даже более того, в некоторых веществах квантовые эффекты столь сильны, что они при обычном давлении не кристаллизуются вплоть до абсолютного нуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group