2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 09:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Для любого натурального числа $n$ найдется число $C=C(n)>0$ такое, что в любом нормированном пространстве $(X,\|\cdot\|)$ размерности $n$ можно ввести евклидову норму $\|x\|_e$ удовлетворяющую неравенству $C^{-1}\|x\|\leqslant \|x\|_e\leqslant C\|x\|$

(норму назовем евклидовой, если она порождается некоторым скалярным произведением)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Есть теорема, что в конечномерном линейном пространстве любые две нормы эквивалентны (в смыле мажорируют друг друга с какими-то константами и порождают одну и ту же топологию). Доказательство основано на непрерывности любой нормы, компактности единичного шара в конечномерном нормированном пространстве (для любой нормы) и того факта, что непрерывная функция достигает экстремума на компактном множестве. Ваша задача не про это? (А евклидову норму в конечномерном пространстве можно задать как корень из суммы квадратов координат).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 13:26 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
мат-ламер
У меня порядок кванторов не такой. Любые две нормы эквивалентны -- это значит для любых двух норм найдётся константа (зависящая от этих норм) такая, что выполняется указанное неравенство. А у меня в задаче требуется, чтобы нашлась константа (зависящая только от размерности рассматриваемого пространства) такая, что для любой нормы найдется евклидова норма, удовлетворяющая неравенству.

Грубо говоря, изменяя длину каждого вектора не более чем в $10$ раз (своя константа для каждой размерности), любую норму можно сделать евклидовой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Padawan,
Буду благодарен если поможете мне лучше понять задачу. Я приведу наивные рассуждения, а Вас попрошу объяснить, где они могут быть недостаточны. Если можно, 2-3 буквы Вашего мнения по поводу истинности (ложности / сомнительности) каждого из следующих пунктов.

1) Пусть, для определённости, мы выбрали ортонормированный базис и соответствующую евклидову норму $\|\cdot \|_e$. Насколько я понял, нам необходимо и достаточно показать, что если мы зафиксируем 2 произвольных единичных (в данной норме) вектора $\mathbf a$ и $\mathbf b$, то при любой норме $\|\cdot \|_x$ следующее соотношение для этих векторов должно быть ограничено некоторыми константами: $C^{-1}\le \dfrac{\|\mathbf a \|_x}{\|\mathbf b \|_x}\le C$.

2) Если так, тогда требуемое обеспечивается за счёт выпуклости единичного шара в конечномерном пространстве. В частности,

3) В $\mathbb R^2$ в качестве константы можно взять $\sqrt{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
У меня есть сильные подозрения, что попросту $C(n)=\sqrt{n}$. Однако доказать пока не выходит, а возиться с абстрактным Це как-то не хочется (в силу подозрений).

grizzly в сообщении #971789 писал(а):
3) В $\mathbb R^2$ в качестве константы можно взять $\sqrt{2}$.

Это-то безусловно (хотя и отнюдь не в силу только выпуклости). Вопрос в том, как обобщить размерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 21:22 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
grizzly в сообщении #971789 писал(а):
1) Пусть, для определённости, мы выбрали ортонормированный базис и соответствующую евклидову норму $\|\cdot \|_e$. Насколько я понял, нам необходимо и достаточно показать, что если мы зафиксируем 2 произвольных единичных (в данной норме) вектора $\mathbf a$ и $\mathbf b$, то при любой норме $\|\cdot \|_x$ следующее соотношение для этих векторов должно быть ограничено некоторыми константами: $C^{-1}\le \dfrac{\|\mathbf a \|_x}{\|\mathbf b \|_x}\le C$.

"единичных (в данной норме)" в какой данной? В евклидовой?

Для любых двух векторов $a$, $b$ можно найти норму, в которой длины этих векторов , будут произвольны. Так что это неравенство не может выполняться сразу для всех норм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение31.01.2015, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Padawan в сообщении #971951 писал(а):
"единичных (в данной норме)" в какой данной? В евклидовой?

Да, в той евклидовой норме которая была выбрана по построению в начале этого пункта (п.1).

UPD. Удалено. Спасибо, я сколько-то понял и дальше попытаюсь самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 08:38 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
ewert
А как у вас получается, что в при $n=2$ можно взять $C(2)=\sqrt{2}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 09:22 


13/08/14
350
Возьмем действительные числа (т. е. одномерное линейное пространство). Введем $p$-адическую норму. Сомневаюсь, что полученное нормированное пространство можно "оевклидить" указанным способом. Однако вопрос остается для архимедовых норм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 10:09 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
У меня вроде бы получилась простая оценка
$$\|x\|_e \leqslant  \|x\| \leqslant D\|x\|_e$$
где
$$\int \limits_1^D (y^2 - 1) \left ( \frac {D - y}{D} \right )^{n-1} dy \geqslant 1$$
Откуда получаем, что $D \sim n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 11:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
sup
Даже не представляю откуда там интеграл вылезти может:)

Из моего способа доказательства оценка получается гораздо грубее $C(n)=\sqrt{\frac{4^n-1}{3}}\sim \frac{2^n}{\sqrt{3}}$, в частности $C(2)=\sqrt{5}$. Но мне тоже кажется, что точное значение $C(2)=\sqrt{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 17:15 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Пусть $W$ - единичный шар в данной норме. С геометрической точки зрения речь идет о том, чтобы вписать в $W$ эллипсоид и описать вокруг $W$ соосный эллипсоид. Причем так, чтобы коэффициент подобия этих эллипсоидов был как можно меньше. Неприятность в том, что нужны именно эллипсоиды, шарами не отделаешься. А это неудобно. Нужно ломать голову по поводу направления осей. Поэтому наша первая задача - сделать $W$ максимально симметричным, с помощью подходящего преобразования координат. Это довольно просто. Насколько мне известно, подобные штуки часто проделывают в факторном анализе. Выражаясь крайне вольно, надо привести $W$ к главным осям. Обозначим объем шара $W$ через $M(W)$. Выберем некий ортонормированный базис и составим матрицу $A$ с элементами
$$A_{ij} = \frac{1}{M(W)}\int \limits_Wx_ix_jdW$$
Это симметричная положительно-определенная матрица. Приведем ее к главным осям и перейдем к соответствующему ортонормированному базису. В этом базисе матрица становится диагональной. Применяя растяжение приведем матрицу к единичной. Таким образом, в некотором новом ортогональном базисе (не нормированном) имеем $A_{ij} = \delta_{ij}$. (Под действием этого преобразования $W$ перейдет в множество $W'$, но мы оставляем прежние обозначения). Вот теперь мы получили максимально симметричную ситуацию и будем работать с шарами, а не эллипсоидами.
Покажем, что $W$ содержит единичный шар. Пусть это не так. Рассмотрим элемент $z \in \partial W$ с минимальной нормой. Поскольку повороты не меняют матрицу $A$, то без потери общности считаем, что $z = (z_1,0, ...)$ и $z_1 > 0$. Это означает, что для всех $x = (x_1, x_2 ...) \in W$ выполнено неравенство $|x_1| \leqslant z_1$. Однако $A_{11} = 1$, что невозможно при $z_1 < 1$.
Теперь рассмотрим элемент $z \in \partial W$ с максимальной нормой. Обозначим ее как $D$. Опять таки можно считать, что $z = (D,0, ...)$. Интуитивно ясно, что $D$ не может быть слишком большим, коль скоро $A_{11} = 1$. Элементы с большой первой координатой давали бы слишком большой вклад в интеграл. Пусть $t \geqslant 0$. Обозначим $S(t)$ - объем сечения множества $W$ гиперплоскостью $x_1 = t$. Ясно, что
$$ M(W) = 2\int \limits_0^D S(t) dt$$
Так как $A_{11} = 1$
$$ M(W) = 2\int \limits_0^D S(t)t^2 dt$$
Значит
$$ \int \limits_1^D S(y)(y^2 - 1)dy \leqslant   \int \limits_0^1 S(t) dt = J$$
В силу выпуклости для любого $t \in (0,1)$ множество $W$ содержит конус с основанием $S(t)$ и вершиной $z$. А значит для любого $y \in (1,D)$ имеет место неравенство
$$ S(y) \geqslant S(t) \left (\frac {D - y}{D - t} \right )^{n-1}$$
Проинтегрируем по $t \in (0,1)$ и получим
$$ S(y) \geqslant J \left (\frac {D - y}{D} \right )^{n-1}$$
Осталось подставить это неравенство в то что было раньше и сократить на $J$. В результате получим
$$\int \limits_1^D (y^2 - 1) \left ( \frac {D - y}{D} \right )^{n-1} dy \leqslant 1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 17:42 


10/02/11
6786
как я понял, sup
вычисляет оператор инерции шара по норме $\|\cdot\|$ и объявляет его матрицей Грамма :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 17:49 
Заслуженный участник


22/11/10
1184

(Оффтоп)

Цитата:
-Хм, так значит это Вы таскали мои плюшки ?!
-Ну, откровенно говоря, да, я.

:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сделать норму евклидовой
Сообщение01.02.2015, 18:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
sup
Спасибо! Очень интересное и красивое решение!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group