Тарелка против вертолета

[Xey]

Lexey в сообщении #970540 писал(а):

В каком месте ставить вентилятор, разгоняющий этот вихрь - дело менее принципиальное и может в значительной степени определяться конструктивными соображениями, не связанными с аэродинамикой

Lexey обратите вниманите на предыдущее сообщение. Сила, поддерживающая вертолет , зависит от первой степени скорости воздуха, а необходимая энергия от второй степени. Поэтому выгодно приводить в движение большие массы воздуха с малой скоростью. Если конечно нет цели летать быстро.

[ratay]

(Оффтоп)

Xey, а скажите честно: вам не надоело объяснять ТС очевидные вещи? Я иной раз и сам не сдержусь, но в основном просматриваю тему из любопытства: вдруг кто-нибудь факт какой любопытный подбросит.

[Lexey]

Xey в сообщении #970594 писал(а):

Lexey обратите вниманите на предыдущее сообщение. Сила, поддерживающая вертолет , зависит от первой степени скорости воздуха, а необходимая энергия от второй степени. Поэтому выгодно приводить в движение большие массы воздуха с малой скоростью. Если конечно нет цели летать быстро.

Та большая масса с малой скоторстью, о которой вы говорите - это масса внешнего потока, внутренний вихрь циркулирует около аппарата, эффективно передавая импульс от небольшого крыла аппарата большой массе медленного внешнего потока. Вертолет для получения такого же эффекта должен иметь очень длинные вращающиеся лопасти, тарелка вместо лопастей использует внутренний вихрь. Поддержание внутреннего вихря - отдельная задача, для которой достаточен небольшой пропеллер, не надо сваливать все в кучу.

[amon]

Xey в сообщении #970529 писал(а):

Массу $m$ воздуха за время $t$ толкают вниз со скоростью $v$ , а направленная вверх реакция $F$ в течении этого времени компенсирует вес вертолета

То есть, для того, что бы неподвижно держать ведро с водой, надо совершать работу?
Ну, ну. Мне, честно говоря, надоело. Если хотим разобраться - читаем параграфы 21 и 46 шестого тома ЛЛ.

[Lexey]

Xey в сообщении #970594 писал(а):

Если конечно нет цели летать быстро.

Вертолет, висящий на месте расходует энергии гораздо больше чем быстролетящий самолет с такой же массой. Вам это известно?

[Xey]

amon в сообщении #970636 писал(а):

То есть, для того, что бы неподвижно держать ведро с водой, надо совершать работу?
Ну, ну. Мне, честно говоря, надоело.

Lexey в сообщении #970644 писал(а):

Вертолет, висящий на месте расходует энергии гораздо больше чем быстролетящий самолет с такой же массой. Вам это известно?

Я это объяснял выше.

Видимо, я воспользуюсь соображениями ratay , четырьмя сообщениями выше.

Последняя попытка.
amon ну представте, что Вы колибри и висите перед цветком. Даже без ведра, вам придется махать крылышками и гнать воздух вниз. Потому, что у вас нет жесткой связи с землей.

[amon]

Xey в сообщении #970663 писал(а):

Последняя попытка.

Ну, хорошо, давайте сделаем еще по попытке прежде чем разойдемся при своих. Можно висеть в воздухе, отталкиваясь от реактивной струи воздуха, направленной вниз. Этот способ чрезвычайно энергозатратный, и используется только в ракетах и самолетах вертикального взлета. В вертолетах используется другой принцип - принцип крыла.

Крыло не отбрасывает воздух вниз, а создает разность давлений на верхней и нижней своей плоскости. Для этого поток воздуха должен двигаться, обтекая профиль крыла. Профиль лопасти вертолета - это профиль крыла, а не пропеллера. Я не знаю, как висит колибри, но подозреваю, что не за счет реактивной струи, или не только за счет нее. Есть такой летательный аппарат - автожир. У него несущий свободно вращающийся вертолетный винт, не присоединенный к двигателю, и обычный пропеллер спереди или сзади. При разгоне несущий винт раскручивается набегающим потоком, и начиная с некоторой скорости держит аппарат в воздухе. Кроме того, вертолет, при аварии двигателя, преспокойно садится на авторотации винта. Очевидно, что в этом случае уж точно никакого потока воздуха вниз нет, а наоборот, есть поток вверх, раскручивающий винт.

Возможно, Ваша уверенность в том, что вертолетный винт - реактивная машина связана с тем, что Вас когда-то (как меня) сдуло пропеллером вертолета при посадке в него. Тогда обратите внимание, что дует (у стоящего на земле вертолета с раскрученным винтом) только за периферией винта, а под винтом (у двери кабины) ветра почти нет. При взлете - да, дует вниз дай-боже, но при взлете надо совершать работу, а при горизонтальном полете - не надо.
К стати, если кто не знает, забавный вопрос - как вертолет летит вперед. Про наклон винта не надо, прикиньте гироскопические силы.

[vorvalm]

amon в сообщении #970718 писал(а):

К стати, если кто не знает, забавный вопрос - как вертолет летит вперед. Про наклон винта не надо, прикиньте гироскопические силы.

Так же, как и назад, или влево и вправо.

profrotter:
Замечание за бессодержательное сообщение.

[venco]

amon в сообщении #970718 писал(а):

Можно висеть в воздухе, отталкиваясь от реактивной струи воздуха, направленной вниз. Этот способ чрезвычайно энергозатратный

Потому что, как было уже указано, затраты энергии растут с ростом скорости отбрасываемого, и у реактивной струи она большая.

amon в сообщении #970718 писал(а):

Крыло не отбрасывает воздух вниз, а создает разность давлений на верхней и нижней своей плоскости.

1. Даже в при горизонтальном крыле эта самая разность давлений будет отбрасывать воздух вниз, хоть и не так эффективно как...
2. в реальном режиме полёта крыло наклонено так, чтобы отбрасывать воздух вниз эффективнее.

amon в сообщении #970718 писал(а):

Профиль лопасти вертолета - это профиль крыла, а не пропеллера.

Вы бы хотя бы картинки в википедии посмотрели.

amon в сообщении #970718 писал(а):

Тогда обратите внимание, что дует (у стоящего на земле вертолета с раскрученным винтом) только за периферией винта, а под винтом (у двери кабины) ветра почти нет.

А может быть, это потому, что скорость винта возле оси меньше?

amon в сообщении #970718 писал(а):

При взлете - да, дует вниз дай-боже, но при взлете надо совершать работу, а при горизонтальном полете - не надо.

Т.е. если вертолёт висит неподвижно на высоте 5 м., то не дует?

amon в сообщении #970718 писал(а):

К стати, если кто не знает, забавный вопрос - как вертолет летит вперед. Про наклон винта не надо, прикиньте гироскопические силы.

Про наклон винта надо, раньше только так вертолёты и летели причём наклонялись целиком. Сейчас вовсю используется динамический наклон лопастей, так что подъёмная сила с разных сторон от корпуса разная.

Посмотрите, наконец, что-нибудь по теме, например:
https://www.youtube.com/watch?v=8vOVq_9yHS0

[amon]

venco в сообщении #970755 писал(а):

Посмотрите, наконец, что-нибудь по теме, например

Посмотрел, а Вы - почитайте:
Джонсон У. (W.Johnson) Теория вертолетов [Мир, 1983]

[Konstantin!]

Не нашёл в сети изображения торцевого профиля вертолётной лопасти,amon, имею сомнение в её крыловидности, не переубедите?

[venco]

amon в сообщении #970763 писал(а):

Джонсон У. (W.Johnson) Теория вертолетов [Мир, 1983]

Глава 11, стр. 510, рис. 11.1. Ваши комментарии?

[amon]

venco в сообщении #970768 писал(а):

Ваши комментарии?

На рисунке 11.1 изображен профиль крыла с углом атаки $\theta$. Формула в конце страницы - дословная формула из Ландау-Лифшица (46.1) для подъемной силы крыла. Так что это скорее не от, а для.

Вы поймите правильно, я же не говорю, что реальный винт совсем не дует вниз, а у реального крыла нет сопротивления. Я только хочу сказать, что основная часть подъемной силы что крыла, что несущего винта вертолета связана не с потоком воздуха вниз, а с другими вещами.

[venco]

amon в сообщении #970829 писал(а):

venco в сообщении #970768 писал(а):

Ваши комментарии?

На рисунке 11.1 изображен профиль крыла с углом атаки $\theta$.

Ну зачем же так врать?
Глава называется: Аэродинамика несущего винта.
Параграф и подпись под рисунком: Аэродинамика сечения лопасти.

[amon]

venco в сообщении #970844 писал(а):

Ну зачем же так врать?

Ладно, закончили. Вы, видимо, только названия параграфов читаете.