Как вы относитесь к деньгам ?

[kry]

bin в сообщении #970253 писал(а):

Вот по моим впечатлениям юридический бизнес в РФ гораздо проще антикварного. За гонорар успеха никто из юристов работать не хочет, т.о. хорошо он провел дело или плохо, а получит оговоренную сумму в любом случае.

А по моим впечатлениям юридический бизнес гораздо проблематичней, потому что в юридическом бизнесе я непосредственно работаю и имею самые прямые представления о всех его трудностях. Гонорар успеха в России фактически запрещён Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 23 января 2007 г. N 1-П. Тем бессрочно хуже для потребителей юридических услуг и кратковременно лучше для юридического бизнеса, так как этот запрет позволил только ещё сильней одномоментно повысить цены на юридические услуги под этим предлогом, но вне зависимости от успеха ведения дела, однако, к сожалению, проблемы юридического бизнеса лежат в другой плоскости. А отсутствие гонорара успеха хоть позволило кратковременно заработать юридическому бизнесу, но долгосрочно его угнетает, так как это означает отсутствие стимулов для развития и для выигрыша дел. Не зря в одном из последних решений ВАС РФ перед ликвидацией высказался за допустимость гонорара успеха(смотрите дело № А40-91883/08-61-820).

bin в сообщении #970253 писал(а):

Да, могут колебаться, но не столь сильно, как нефть.

Не многим меньше. Цены на серебро и платину в определенные моменты скачут не меньше чем на нефть, а цены на золото хотя и подвержены меньшей волатильности чем цены на нефть, но куда сильней чем нефть зависят от объемов рынка.

[Magazanik]

bin в сообщении #970253 писал(а):

Нет. Это Фальк, Пастернак, Айвазовский и т.д.

Это удивительно. Пастернак никогда не был популярен, а Фальк всегда шел хорошо, есть любители. Про Айвазовского говорить нечего, громкое имя.
Впрочем, все меняется, другая жизнь, другой круг покупателей.

[Sunny_Phoenix]

Да уж, есть у меня товарищ - адвокат в Москве, организовал свою коллегию из 3х адвокатов. Все время рассказывает о том как тяжело и плохо живется адвокатам. Крупные иностранные конторы душат, конкуренция неимоверная. Говорит, что рассматривается проект о том, чтобы юридические услуги оказывались только адвокатами. МГКА вроде внесла на рассмотрение и лоббирует этот законопроект. Если он будет принят, то рынок юридических услуг сильно изменится. Однако он очень сомневается, что это произойдёт в ближайшие лет 10.

[kry]

Sunny_Phoenix в сообщении #970274 писал(а):

Да уж, есть у меня товарищ - адвокат в Москве, организовал свою коллегию из 3х адвокатов. Все время рассказывает о том как тяжело и плохо живется адвокатам. Крупные иностранные конторы душат, конкуренция неимоверная. Говорит, что рассматривается проект о том, чтобы юридические услуги оказывались только адвокатами. МГКА вроде внесла на рассмотрение и лоббирует этот законопроект. Если он будет принят, то рынок юридических услуг сильно изменится. Однако он очень сомневается, что это произойдёт в ближайшие лет 10.

ILF(международные юридические компании) очень сильны на рынке, у них и опыта, и ресурсов намного больше. Тяжело конкурировать с американско-британской White & Case или DLA Piper у которых офисы во всех регионах мира, с британско-французским Clifford Chance у которой только чистая прибыль больше миллиарда евро, а оборот несколько десятков миллиардов евро или шведско-американской Skadden, которая существует с 1948 года и за это время участвовала по всему миру примерно в нескольких десятках миллиардов исков.

[Sunny_Phoenix]

Я в таких случаях говорю:"А кому сейчас легко, уважаемые Вы наши юристы? :)"

[kry]

Sunny_Phoenix в сообщении #970290 писал(а):

Я в таких случаях говорю:"А кому сейчас легко, уважаемые Вы наши юристы? :)"

А никому никогда и не было особо-то легко.

[Sunny_Phoenix]

Ну ничего, может быть в связи с санкциями немножко придушат забугровских буржуиновых юридических олигархов и Вам полегчает :)
Вот только не нужно расслабляться, а нужно работать и объединяться в более крупные конторы, которые смогут уже конкурировать с американцами или британцами.

[bin]

kry в сообщении #970284 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #970274 писал(а):

Да уж, есть у меня товарищ - адвокат в Москве, организовал свою коллегию из 3х адвокатов. Все время рассказывает о том как тяжело и плохо живется адвокатам. Крупные иностранные конторы душат, конкуренция неимоверная. Говорит, что рассматривается проект о том, чтобы юридические услуги оказывались только адвокатами. МГКА вроде внесла на рассмотрение и лоббирует этот законопроект. Если он будет принят, то рынок юридических услуг сильно изменится. Однако он очень сомневается, что это произойдёт в ближайшие лет 10.

ILF(международные юридические компании) очень сильны на рынке, у них и опыта, и ресурсов намного больше. Тяжело конкурировать с американско-британской White & Case или DLA Piper у которых офисы во всех регионах мира, с британско-французским Clifford Chance у которой только чистая прибыль больше миллиарда евро, а оборот несколько десятков миллиардов евро или шведско-американской Skadden, которая существует с 1948 года и за это время участвовала по всему миру примерно в нескольких десятках миллиардов исков.

Понятно. Мы говорим о делах разных масштабов. Вы о крупных, типа компания Х не выполнила своих обязательств перед компанией Y. Цена вопроса миллионы долларов. А я о мелких гражданских исках, про которые слышал от своих знакомых: кого-то незаконно уволили, у кого-то председатель правления ЖСК ворует, кому-то по авторскому договору не заплатили. Цена вопроса несколько тысяч, от силы несколько десятков тысяч долларов.

[Sunny_Phoenix]

Крупные кампании занимаются и мелкими делами. И отнимают долю рынка у мелких отечественных контор. Они могут позволить себе давать например бесплатные консультации или размещать рекламу. Также выкупить помещение, что нереально для мелких контор.

[kry]

Sunny_Phoenix в сообщении #970298 писал(а):

Ну ничего, может быть в связи с санкциями немножко придушат забугровских буржуиновых юридических олигархов и Вам полегчает

Не полегчает, от этого только хуже станет, ибо будут нарушены все тесные деловые связи.

Sunny_Phoenix в сообщении #970298 писал(а):

Вот только не нужно расслабляться, а нужно работать и объединяться в более крупные конторы, которые смогут уже конкурировать с американцами или британцами.

Вряд ли смогут - рынок давно поделен во всем мире. Развивающиеся страны конечно подтягиваются экономически к развитым странам и это расширяет рынок радикально, но и в случае с юридическими услугами, и во множестве других сфер, компании из Северной Америки, Европы, Японии и других стран, уже являющихся развитыми, имеют невероятное преимущество в виде опыта и ресурсов.

-- 29.01.2015, 01:03 --

bin в сообщении #970305 писал(а):

Понятно. Мы говорим о делах разных масштабов. Вы о крупных, типа компания Х не выполнила своих обязательств перед компанией Y. Цена вопроса миллионы долларов. А я о мелких гражданских исках, про которые слышал от своих знакомых: кого-то незаконно уволили, у кого-то председатель правления ЖСК ворует, кому-то по авторскому договору не заплатили. Цена вопроса несколько тысяч, от силы несколько десятков тысяч долларов.

Безусловно, ILF занимаются прежде всего крупные делами, иначе бы они во всех странах мира под себя весь рынок юридических услуг подмяли бы. Но компаниям, которые занимаются мелкими делами, не легче, особенно в РФ: колоссальное административное давление через государственные органы и сумасшедшая коррупция в судах и правоохранительной системе.

[Sunny_Phoenix]

Ну с таким настроем остаётся только идти в рабство или складывать руки на груди и ложиться в гроб.
Но лучше поверить в свои силы и бороться. Ведь дорогу осилит идущий.
Обратите внимание, что рынки давно поделены, однако каждый год на эти переполненные рынки стремятся влезть новые конторы и многим это удаётся.

[kry]

Sunny_Phoenix в сообщении #970311 писал(а):

Ну с таким настроем остаётся только идти в рабство или складывать руки на груди и ложиться в гроб.
Но лучше поверить в свои силы и бороться. Ведь дорогу осилит идущий.

Нет, с таким настроем надо ждать, а ещё лучше требовать, экономических и политических реформ, которые улучшат состояние внутри страны, тогда и юридический бизнес будет развиваться. Выход за пределы российского рынка вообще лежит в другой плоскости. Впрочем это всё уже оффтоп в рамках данной темы.

[Sunny_Phoenix]

А что бы Вы конкретно хотели изменитьна этом рынке? Выход на международный уровень можно заполучить объединившись под одним брендом с иностранной конторой например.

[kry]

Sunny_Phoenix в сообщении #970314 писал(а):

А что бы Вы конкретно хотели изменить на этом рынке?

Менять что-либо на одном рынке юридических услуг бесполезно в нынешней ситуации. Не может юридический бизнес развиваться в ситуации, когда в стране экономическая модель себя исчерпала, экономика страны попала в сочетание ловушки средних доходов и сырьевой иглы, а реальных изменений даже не ожидается. Конкретно же на рынке юридических услуг нужно сделать массу всего: от внедрения гонорара успеха, о чём шла речь выше, до облегчения лицензирования бизнеса в этой сфере и создания независимых профсоюзов в каждом направлении(корпоративные юристы, налоговые юристы, банковские юристы и т.д.) наподобие тех, что есть у адвокатов и, прежде всего, нотариусов.

-- 29.01.2015, 01:26 --

Sunny_Phoenix в сообщении #970314 писал(а):

Выход на международный уровень можно заполучить объединившись под одним брендом с иностранной конторой например.

И кому нужно объединяться с российской правовой компанией, когда крупных компаний мало, опыта работы даже на рынках соседних стран(Беларусь, Украина, Закавказье, Средняя Азия), у тех крупных компаний что наличествуют, практически нет, имидж России и российского бизнеса в мире чрезвычайно негативен и тому подобное? Нет, ни о каком полноценном выходе на зарубежные рынки и речи идти не может до исправления общей ситуации. Если конечно не вести речь о рынках а-ля Зимбабве, Сомали, Северная Корея и Венесуэла, но эти рынки как не оказывали никакого существенного влияния на мировую экономику, так и не будут его оказывать: за пределами развитых стран важны рынки Китая, Индии, Африки и крупных стран Латинской Америки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии.

[Sunny_Phoenix]

А может не все так мрачно? И шнужно просто бороться и участвовать в конкуренции? Ведь такая ситуация отчасти возникла и оттого, что с момента распада СССР и почти по настоящее время был бум юридического образования и предложение услуг существенно превышает спрос на них. За один гонорар успеха будет не интересно работать самим юристам. Тем более, что это будет провоцировать их "на грех." Конечно возможно такая форма оплаты будет выгодна покупателям услуг и привлечет больше клиентов. Ведь люди хотят платить за результат, а не за услугу, которая приведёт к неизвестному результату.