Приливообразующая сила

[rustot]

и? в нсо полярная звезда рисует на небе мой портрет штрихами. выбором неинерциальной системы отсчета вы можете добиться хоть чего на любой вкус, какой угодно симметрии и асимметрии, только вот относительно них и законы физики будут совсем разными. от того что кто-то видит луну только с одной стороны она вращаться не перестанет и гироскопический эффект не исчезнет. вот и вводите новый закон что в нсо невращающиеся тела обладают гироскопическим эффектом

относительно исо луна вращается вокруг оси и одновременно движется по орбите вокруг земли и одновременно по орбите вокруг солнца, относительно той же исо земля вращается вокруг оси, одновременно движется по орбите вокруг луны и одновременно по орбите вокруг солнца

[Ingus]

Возьмем плоскость эклиптики. Пусть Луна движется в плоскости эклиптики. Сечение Земли плоскостью эклиптики совершает плоскопараллельное движение: полюс, коим считаем центр Земли движется по окружности, а оси подвижной системы не вращаются! Луна же, имея полюсом свой центр масс, который движется по окружности, имеет еще и вращение своих подвижных осей. Вот она невзаимность. Есть такая?

[rustot]

бред какой то. луна ВРАЩАЕТСЯ относительно исо. вычтите из движения всех ее точек движение ее центра масс и получите вращающуюся на одном месте луну. полюса - это те точки на поверхности которые в результате окажутся неподвижными, через которые проходит ось вращения. а не центр масс.

если вы гироскоп раскрутили то как вы его после этого по каким хитрым траекториям не перемещайте, вращение как составляющая его движения останется. даже если вы начнете перемещать по окружности с той же угловой скорости что и скорость его вращения и какая то точка на маховике будет всегда направлена в центр окружности

[Ingus]

Или вот так еще. Пусть Земля и Луна шары, соединенные цепью. Цепь натянута и не наматывается. Включим гироскоп внутри Земли фиксируя ось вращения. Какую ось? Ось параллельную оси вращения системы. Что изменится? Ничего. У Луны гироскоп, У земли гироскоп. Полная взаимность. Теперь включим гироскоп Земли на ось проходящую через цепь. Что произойдет? Цепь намотает!
Гироскоп Земли включен на ось занимающую промежуточное положение. Взаимность не полная. Согласны?

[rustot]

$x_1 = r \sin(w t), y_1 = r \cos(w t)$ - координаты центра масс луны
$x_2 = (r-R) \sin(w t), y_2 = (r-R)\cos(w t)$ - координаты точки обращеной к земле

$x_2' = x_2-x_1 = -R \sin(w t), y_2' = - R \cos(w t)$ - координаты этой же точки если движение центра масс луны прекратить, тем самым вычтя его движение из движения всех точек луны

и наоборот вычтя это движение точек относящихся только к вращению из полной их траектории, вы получите движущуюся по окружности но не вращающуюся луну. поэтому задачу на одно сложное движение всегда можно разделить на сумму двух задач на два (и более) простых движения

Ingus в сообщении #970011 писал(а):

усть Земля и Луна шары, соединенные цепью. Цепь натянута и не наматывается.

а еще луна меньше и холоднее. к приливным силам это какое отношение имеет? из всех возможных направлений вектора угловой скорости есть какой то один единственный который все в корне меняет?

[Ingus]

rustot в сообщении #970007 писал(а):

полюса - это те точки на поверхности которые в результате окажутся неподвижными, через которые проходит ось вращения. а не центр масс.

Вы простите меня, и спасибо за терпение! Полюс здесь -это термин из теормеха из темы про плоское движение.

[rustot]

и вы полагаете "полюс из теормеха" бывает северным?

[Ingus]

rustot в сообщении #970007 писал(а):

даже если вы начнете перемещать по окружности с той же угловой скорости что и скорость его вращения и какая то точка на маховике будет всегда направлена в центр окружности

Резюме. Вращение пары Земля-Луна аналогично вращению гантели. И Земля и Луна идентично поворачиваются в ИСО. Откинув суточное вращение, Земля повернута всегда одной стороной к Луне.
Что имел ввиду Бутиков, когда говорил, что движение Земли подобно движению сковородки в руках повара? У него я не спрошу. А Вы как думаете?

-- 28.01.2015, 16:34 --

rustot в сообщении #970016 писал(а):

и вы полагаете "полюс из теормеха" бывает северным?

не знаю. там сказано, что за полюс берется точка движение которой хорошо известно. в нашем случае это центры масс тел.

[rustot]

Ingus в сообщении #970019 писал(а):

Откинув суточное вращение, Земля повернута всегда одной стороной к Луне.

нет, откинув суточное вращение земля всегда одной стороной к полярной звезде и разными меняющимися к луне. то же и с отбрасыванием вращения луны

Ingus в сообщении #970019 писал(а):

Что имел ввиду Бутиков, когда говорил, что движение Земли подобно движению сковородки в руках повара?

как раз то, что выделив вращение в отдельно рассматриваемую задачу вы имеете землю, все точки которой двигаются с одинаковыми между собой скоростью и ускорением, что резко упрощает применение законов ньютона для решения оставшейся задачи

[Ingus]

rustot в сообщении #970012 писал(а):

из всех возможных направлений вектора угловой скорости есть какой то один единственный который все в корне меняет?

например прямой. если оси собственного вращения тел в паре вращающейся около центра масс перпендикулярны, динамика на поверхности каждого тела будет разной и приливы разными даже при одинаковых массах. это бред?

[rustot]

вот если выяснили что угловая скорость на РАЗНОСТЬ веса вообще не влияет, то какая разница куда она направлена и какова ее величина. вы решите отдельно две задачи - 1. вращается в пустоте 2. двигается по орбите не вращаясь. и тогда уже решите нужно ли их объединять в одно решение если вдруг первое решение на искомый ответ вообще никакими параметрами не влияет

[Ingus]

rustot в сообщении #970021 писал(а):

нет, откинув суточное вращение земля всегда одной стороной к полярной звезде и разными меняющимися к луне. то же и с отбрасыванием вращения луны

а если полярной звездой была Луна и ось суточного вращения была направлена на нее? останется ли Луна в зените? нет. при полной взаимности Луна всегда будет в зените.
отбрасывать вращение Луны не то же самое что отбрасывать суточное вращение Земли.

-- 28.01.2015, 16:59 --

rustot в сообщении #970028 писал(а):

вы решите отдельно две задачи - 1. вращается в пустоте 2. двигается по орбите не вращаясь.

Ок. попробую.

[rustot]

Ingus в сообщении #970031 писал(а):

станется ли Луна в зените? нет. при полной взаимности Луна всегда будет в зените.

и как это может повлиять на силы? шаманство какое то. то что частота вращения луны вокруг своей оси случайно совпадает с частотой ее орбитального движения несет какой то сакральный смысл? нельзя решить задачу для произвольной угловой скорости а потом уже проверять есть ли какие то особые точки в решении для определенных угловых скоростей?

Ingus в сообщении #970031 писал(а):

отбрасывать вращение Луны не то же самое что отбрасывать суточное вращение Земли.

абсолютно то же самое. отличие только в числовых величинах угловых скоростей

[Ingus]

А вот моя задачка:
Двойная звезда с равными по массе компонентами, вращается около ц.м. , спин (вектор собственного момента импульса) одного компонента направлен на ц.м., а спин второго параллельно оси орбитального движения. Совпадут ли поверхности звезд, если одну из них повернуть на прямой угол и совместить со второй?

[rustot]

нет не будут. но какое отношение это имеет к приливным силам? вращение вокруг оси растягивает тело по экватору. но к приливным силам это отношения не имеет. ПОВЕРХ изменения формы вызванной вращением, приливные силы ДОПОЛНИТЕЛЬНО изменят форму звезд единообразным способом