Приливообразующая сила

[rustot]

Ingus в сообщении #968701 писал(а):

При этом частота ее вращения в ИСО равна частоте орбитального вращения $\omega$.

тогда и в отсутствии гравитации придайте ей такую же частоту вращения если при сравнении хотите найти именно влияние гравитации, а не меняя заодно и еще один параметр

[Munin]

Ingus в сообщении #968516 писал(а):

как трудно это представить неискушенному разуму!

Тренировка. Многолетняя тренировка.

А вы начали недавно, и занимаетесь далеко не так постоянно, как надо. Студенты решают задачи на семинарах по нескольку раз в неделю, да ещё и лекции.

[Ingus]

rustot в сообщении #968709 писал(а):

если при сравнении хотите найти именно влияние гравитации

при сравнении я хочу найти влияние всех факторов растягивающих связь. при падении в центр поля это только неоднородная гравитация. при круговом движении ориентация гантели выровнена по радиусу и связь растягивается в силу двух факторов, неоднородности поля и вращения вокруг центра поля, о чем говорит формула для силы реакции связи, если я ее правильно выписал.
А теперь вопрос: сила деформирующая поверхность Земли в ее движении около центра масс системы З-Л, растягивающая связь гантели и изменяющая форму звезд, образующих пары, зависит от частоты вращения этих систем? Можно ее назвать приливной или приливообразующей? Или лучше назвать ее как-то по-другому?

[rustot]

Ingus в сообщении #968848 писал(а):

при круговом движении ориентация гантели выровнена по радиусу

при круговом вращении гантель может вращаться с любой угловой скоростью. сравнивая в гравитационном поле вращающуюся гантелю с не вращающейся без гравитации вы не сравниваете ТОЛЬКО влияние гравитации

Ingus в сообщении #968848 писал(а):

сила деформирующая поверхность Земли в ее движении около центра масс системы З-Л, растягивающая связь гантели и изменяющая форму звезд, образующих пары, зависит от частоты вращения этих систем?

да. она пытается превратить землю в блин, сжимает полюса. хоть при вращении на орбите вокруг солнца хоть в пустоте вдали от других тел

Ingus в сообщении #968848 писал(а):

Можно ее назвать приливной или приливообразующей?

нет, потому-что она одинакова вдоль всей окружносит и приливов не образует

[Ingus]

rustot в сообщении #968852 писал(а):

да. она пытается превратить землю в блин

Хорошо. Последний вопрос. Сферическая на бесконечности капля падает в центр поля. Такая же движется по круговой орбите. Фоткаем каплю 1, когда она поравняется с каплей 2. Их формы будут абсолютно идентичны?

-- 26.01.2015, 22:34 --

rustot в сообщении #968852 писал(а):

при круговом вращении гантель может вращаться с любой угловой скоростью

безусловно. но лишь вращаясь со скоростью орбитального движения она сохраняет ориентацию вдоль силовых линий поля, как и гантель падающая в центр поля

[rustot]

Ingus в сообщении #968853 писал(а):

Хорошо. Последний вопрос. Сферическая на бесконечности капля падает в центр поля. Такая же движется по круговой орбите. Фоткаем каплю 1, когда она поравняется с каплей 2. Их формы будут абсолютно идентичны?

да. если не рассматривать инерционность процессов, что капля 2 давно устоялась а 1 только в процессе изменения формы. если без такой ловли блох - одинаковая форма

Ingus в сообщении #968853 писал(а):

безусловно. но лишь вращаясь со скоростью орбитального движения она сохраняет ориентацию вдоль силовых линий поля, как и гантель падающая в центр поля

это искуственно привнесенное условие. допустим я могу поставить задачу о гантеле всегда направленной на птицу и обнаружу в ней какие то силы. но это совершенно косвенно относится к птице, птица не приводит к этим силам, к ним приводит вращение гантели. убери прицу но оставь вращение - силы останутся. приливные силы нужно отделять от других сил при расчете, убирать все факторы не связанные напрямую (а не косвенно) с гравитацией

[Ingus]

Munin в сообщении #968736 писал(а):

А вы начали недавно, и занимаетесь далеко не так постоянно, как надо. Студенты решают задачи на семинарах по нескольку раз в неделю, да ещё и лекции.

Начал я давно. Даже не представляете как давно. Заметил, что мой мозг лучше понимает задачу, когда есть интерес к ней. Недавно я решил задачу из Пятницкого про гантель на орбите и обнаружил в ответе опечатки. Знающие люди признали. Дисер знающего человека я прочитал - развернутая задачка из Пятницкого. Хочется настоящую проблему решить.
Я не хочу стать обычным сетевым сумасшедшим. Если бы Вы задали мне вектор развития... Стали моим наставником. Было бы здорово. Подробности могу в личку. Я работал с весьма интересными людьми в прошлом.

[Munin]

Ingus в сообщении #969076 писал(а):

Начал я давно.

Не-а. Недавно.

Ingus в сообщении #969076 писал(а):

Я не хочу стать обычным сетевым сумасшедшим. Если бы Вы задали мне вектор развития...

Хм-м-м.

Я думаю, это делается примерно так.
1. Вы думаете, какая сфера явлений вас интересует. Физика разнообразна.
2. Вы спрашиваете (далеко не только у меня) список литературы, ведущий к знаниям этой сферы явлений. Обязательно указываете свой начальный уровень, как можно скромнее. Вам дают рекомендации, что прочитать сначала, а что потом. Не забываете отдельно математическую подготовку.
3. Тщательно штудируете литературу, выполняя упражнения и задачи.

И так за несколько лет вы доберётесь до предмета своего интереса.

[Someone]

Ingus в сообщении #968853 писал(а):

rustot в сообщении #968852 писал(а):

да. она пытается превратить землю в блин

Хорошо. Последний вопрос. Сферическая на бесконечности капля падает в центр поля. Такая же движется по круговой орбите. Фоткаем каплю 1, когда она поравняется с каплей 2. Их формы будут абсолютно идентичны?

-- 26.01.2015, 22:34 --

rustot в сообщении #968852 писал(а):

при круговом вращении гантель может вращаться с любой угловой скоростью

безусловно. но лишь вращаясь со скоростью орбитального движения она сохраняет ориентацию вдоль силовых линий поля, как и гантель падающая в центр поля

Ingus, я ведь почти два месяца назад предлагал Вам посчитать всё самостоятельно. Вы посчитали?
Там была написана система уравнений для определения приливных сил и даны ссылки на дополнительную информацию. В том числе, на расчёты для случая неподвижной Земли. Чего Вам ещё не хватило? Продолжительности сидерического года? Она составляет (на начало 2015 года) $Y=31558151{,}134$ с. Соответственно, средняя угловая скорость движения Земли по орбите $\omega=\frac{2\pi}Y$.

P.S. продолжительность сидерического года взял из книги
К.У.Аллен. Астрофизические величины. "Мир", Москва, 1977.

[Ingus]

Someone в сообщении #969169 писал(а):

Вы посчитали?

Да. Посчитал. Я положил массы равными $m$ и получил, что
$F_1=F_2=m \left(\frac{\gamma (r_2-r_1)}{{r_0}^3}+\frac{(r_2-r_1){\omega}^2}{2}\right)$

[Ingus]

Ingus в сообщении #969233 писал(а):

Чего Вам ещё не хватило?

Скажите мне, форма капли падающей в центр поля, совпадает с формой капли (всегда повернутой одной своей стороной к центру поля) на круговой орбите, если они находятся на одном расстоянии от центра поля?

[rustot]

чем отличаются две эти капли в этой точке друг от друга? только скоростью. как разная скорость могла бы повлиять на силы?

[Ingus]

rustot в сообщении #969327 писал(а):

чем отличаются две эти капли в этой точке друг от друга?

тем что одна движется прямолинейно, а скорость второй меняет направление, порождая центробежные силы, различные в каждой точке капли

[rustot]

Ingus в сообщении #969339 писал(а):

тем что одна движется прямолинейно, а скорость второй меняет направление, порождая центробежные силы, различные в каждой точке капли

Но ускорение то одинаковое. вектор скорости у обоих меняется за $dt$ на одну и ту же величину. Координата та же, ускорение то же, разная только скорость. Значит вы хотите найти зависимость капли от скорости? Универсальный инструмент обнаружения абсолютной скорости?

[Someone]

Ingus в сообщении #969233 писал(а):

Someone в сообщении #969169 писал(а):

Вы посчитали?

Да. Посчитал. Я положил массы равными $m$ и получил, что
$F_1=F_2=m \left(\frac{\gamma (r_2-r_1)}{{r_0}^3}+\frac{(r_2-r_1){\omega}^2}{2}\right)$

А что, решить в общем виде, подставить численные параметры и сравнить с результатами моих вычислений для Земли, свободно падающей в радиальном направлении, было невозможно?