2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
amon в сообщении #969521 писал(а):
мат-ламер в сообщении #969518 писал(а):
Центробежную силу уже учли.
Oleg Zubelevich"a на Вас нет.

Я так понимаю, что у них сугубо статические задачи, т.е. силы Кориолиса не возникают.

-- Вт янв 27, 2015 21:40:35 --

мат-ламер в сообщении #969540 писал(а):
Я так понимаю, что у них сугубо статические задачи, т.е. силы Кориолиса не возникают.

Геофизики исследуют недра Земли. Там ничего не движется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 20:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #969540 писал(а):
Геофизики исследуют недра Земли. Там ничего не движется.
Ага. А магнитное поле у Земли возникает само собой, по щучьему велению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Pphantom в сообщении #969559 писал(а):
Ага. А магнитное поле у Земли возникает само собой, по щучьему велению.

Извиняюсь, не учёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
мат-ламер в сообщении #969501 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #969241 писал(а):
Земля же вращается, а гравитационное поле вращающегося небесного тела потенциалом $\varphi$ описать невозможно.

Вы имеете в виду, что сейчас измерения стали настолько точны, что уже играют роль эффекты ОТО?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #969439 писал(а):
Нельзя. Частица свободная. Свободно падает, летит по инерции.

Угу. В ньютоновском гравитационном поле. Речь-то о практической задаче, Земля никуда не девалась. А иначе, ваши хрустальные мосты - офтопик.

мат-ламер в сообщении #969501 писал(а):
Вы имеете в виду, что сейчас измерения стали настолько точны, что уже играют роль эффекты ОТО?

Нет, он имеет в виду намного более примитивную вещь, что очевидно, если читать формулы хотя бы по диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 21:46 


25/01/15
9
С центробежным потенциалом проблем нет - он известен, т.к. скорость вращения стабильна. Тем не менее, именно чтобы убрать из потенциала негармоническую составляющую краевая задача решалась для возмущающего потенциала - разности действительного и нормального потенциалов. Так Стокс находил форму геоида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pauz в сообщении #969611 писал(а):
т.к. скорость вращения стабильна.

То есть нестабильности этой скорости (вполне заметные астрономам и хронометристам) для геодезистов не проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
А я вдруг вот о чем подумал. AFM (атомный силовой микроскоп) умеет измерять силу с точностью $10^{-18}$ N. Почему его не используют для измерения гравитационных эффектов?

(Оффтоп)

Интересно, это я сейчас чушь спорол, велосипед открыл или новую грантоемкую тему придумал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 22:44 


25/01/15
9
Нестабильность скорости вращения - (сотые секунды в сутки) на силу тяжести не влияют. А движения полюса, приводящие к изменениям широт на 0.5" вполне заметны.
Upd. Загнул. Не сотые - миллисекунды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #969660 писал(а):
А я вдруг вот о чем подумал. AFM (атомный силовой микроскоп) умеет измерять силу с точностью $10^{-18}$ N. Почему его не используют для измерения гравитационных эффектов?

(Оффтоп)

Интересно, это я сейчас чушь спорол, велосипед открыл или новую грантоемкую тему придумал?

Так у него же сканируемый объём хорошо если кубический микрон - какие же тут могут быть грав.эффекты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Geen в сообщении #969735 писал(а):
Так у него же сканируемый объём хорошо если кубический микрон

В этом микроне все измеряете, потом заворачиваете в тряпочку, и несете в другой микрон. Вспомнил. По-моему, человек по фамилии Капассо (Federico Capasso) такой ерундой маялся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #969741 писал(а):
потом заворачиваете в тряпочку

Тут-то вся точность и теряется.
Все эти микроскопы ведь дифференциальны по своей природе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Geen в сообщении #969745 писал(а):
Тут-то вся точность и теряется.

Есть такое дело, но цифра $10^{-18}$ уж очень привлекательная. В общем, подумать надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #969749 писал(а):
Geen в сообщении #969745 писал(а):
Тут-то вся точность и теряется.

Есть такое дело, но цифра $10^{-18}$ уж очень привлекательная.

Не уверен - нам ведь нужна точность (относительная), а не чуствительность (абсолютная)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 03:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Geen в сообщении #969735 писал(а):
Так у него же сканируемый объём хорошо если кубический микрон - какие же тут могут быть грав.эффекты?

Зачем сканировать? Зафиксируйте его в одной точке над килограммовой гирей - и используйте как динамометр :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: schekn


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group