Тарелка против вертолета

[amon]

Sunny_Phoenix в сообщении #969568 писал(а):

Надо послушать по этому поводу спецов по аэродинамике. Может здесь найдутся такие?

Не надо. Возьмите тарелку (пластиковую, что бы не жалко было) проделайте с ней необходимые опыты дома на кухне и доложите о результатах. Если тарелку не жалко, сделайте потом из нее пропеллер и сравните.

[Sunny_Phoenix]

Подъёмная сила тарелки будет выше при бросании. Мне приходилось в детстве бросать очень много предметов различной формы, так вот, были такие предметы, которые меняли свою траекторию и летели вверх при бросании по горизонтали, смутно припоминаю, что среди них были формы наподобие тарелки. Также приходилось бросать деревянную линейку, с небольшим подкручиванием, она вращалась как пропеллер вдоль длинной оси, сначала взлетела, а потом плавно опускалась.

[amon]

Sunny_Phoenix в сообщении #969580 писал(а):

Подъёмная сила тарелки будет выше при бросании.

Это - другая песня. Вертолет ни кто ни куда не бросал. Он на месте висит.

[Xey]

На рисунке в первом сообщении не нарисован поток идущий к лопастям сверху. Он почти такой-же как и поток снизу , поэтому влияние этих осевых потоков компенсируется.
Тягу создаёт радиальный поток , который круговым крылом отклоняется вниз. Отклоняется он только частично, за счёт прилипания потока к клылу. Если бы крыло располагалось повыше , отклонялась бы больше и тяга была бы больше. Но в любом случае не больше, чем от винта вертолета.


Вращающийся диск увлекает прилегающий воздух и закручивает его. Воздух стремится к периферии диска. Если диск выпуклый вверх, по поток идущий вдоль нижней поверхности отклоняется диском вниз. Идущий вдоль верхней поверхности тоже за счёт прилипания к диску отклоняется вниз.
Воздух идёт вниз, а диск вверх .


Вообще, чтобы висеть с минимумом затрат энергии, надо толкать вниз как можно большую массу воздуха, с как можно меньшей скоростью. Наиболее удачно это делает крыло. В процессе движения оно контактирует с большой массой воздуха и слегка отталкивает его вниз.

[Sunny_Phoenix]

Да, экранопланам пророчили большое будущее, похоже, что обоснованно.

[Lexey]

Xey в сообщении #969595 писал(а):

Если бы крыло располагалось повыше , отклонялась бы больше и тяга была бы больше. Но в любом случае не больше, чем от винта вертолета.

Тягу в обоих случаях считаем одинаковой (равна весу). Сравниваем затрачиваемую мощность, необходимую для висения в воздухе.

Xey в сообщении #969595 писал(а):

надо толкать вниз как можно большую массу воздуха, с как можно меньшей скоростью. Наиболее удачно это делает крыло.

Ну так и я о том же.

[ratay]

Экраноплан - машина хорошая. Есть у него и свои недостатки (скорости большие, встречным судам уворачиваться трудно, и пр.). Но какое отношение имеет он к тарелке?

[Sunny_Phoenix]

ratay в сообщении #969638 писал(а):

Экраноплан - машина хорошая. Есть у него и свои недостатки (скорости большие, встречным судам уворачиваться трудно, и пр.). Но какое отношение имеет он к тарелке?

Ну если тарелку не раскручивать, а просто запустить с большой скоростью, то она в некоторой степени тоже экраноплан. А если её ещё и раскрутить при этом, то возможно возникнут какие- то дополнительные эффекты :)
Кстати, а кто- нибудь знает про немецкий проект летающей тарелки "Врил" или это лажа?

[Xey]

Lexey в сообщении #969631 писал(а):

Ну так и я о том же.

Не вижу этого.. Нужно большие объёмы воздуха плавненько, без ненужного перелопачивания отталкивать вниз. А у вас воэдух приводится в движение небольшим быстро вертящимся вентилятором. А потом ,огибая клыло, замедляется. Но поздно , лишняя энергия уже потрачена на турбулентности и превратилась в тепло.

[Sunny_Phoenix]

Дискообразные ЛА
Интерес вызывает аппарат Сикорского.

[Lexey]

Xey в сообщении #969595 писал(а):

Вообще, чтобы висеть с минимумом затрат энергии, надо толкать вниз как можно большую массу воздуха, с как можно меньшей скоростью.

Насчет массы воздуха это не всегда так, а для наиболее оптимальных в этом плане аппаратов обычно как раз наоборот получается. Объясняю почему:
Важно минимизировать среднюю вертикальную скорость (вниз) толкаемого воздуха в процессе толкания. Если начальная скорость толкания задана равной нулю, то средняя скорость будет пропорциональна приращению скорости в процессе толкания, которая, в свою очередь тем меньше чем больше масса воздуха.
Но хорошее крыло принимает восходящий поток, меняя его вертикальную скорость на противоположную, средняя скорость толкания близка к нулю, поэтому требование к массе воздуха зависит от умения крыла ловить восходящий поток собственного вихря. При этом нужно помнить, что увеличение толкаемой массы обычно связано с увеличением потерь на вязкое трение об крыло и/или с увеличением размеров крыла.

-- Вт янв 27, 2015 23:15:59 --

Sunny_Phoenix в сообщении #969695 писал(а):

Дискообразные ЛА

Интерес вызывает аппарат Сикорского.

Спасибо за ссылочку, интересно.
Но там как я понял основная подъемная сила создается непосредственно винтами, корпус существенной аэродинамической функции не выполняет, то есть это есть вертолет. Преимущество такого решения видимо чисто практическая - винты защищены от случайных столкновений, что важно при полетах по пересеченной местности.

[Xey]

Вы наверно переоцениваете влияние восходящего потока собственного вихря.
Крыло толкает воздух вниз и он опускается по инерции позади крыла, а восходящий поток поднимается и впереди и слева и справа , в неопределенной площади. , Он слабый.

[Lexey]

Xey в сообщении #969685 писал(а):

Не вижу этого.. Нужно большие объёмы воздуха плавненько, без ненужного перелопачивания отталкивать вниз. А у вас воэдух приводится в движение небольшим быстро вертящимся вентилятором. А потом ,огибая клыло, замедляется. Но поздно , лишняя энергия уже потрачена на турбулентности и превратилась в тепло.

Обычный самолет тоже приводится в движение небольшим быстровращающимся вентилятором, тем не менее он более эффективен чем вертолет с большим медленновращающимся вентилятором. Открою вам секрет: малый быстровращающийся вентилятор может тратить даже меньше энергии на турбулентности чем аналогичный большой медленновращающийся.

-- Вт янв 27, 2015 23:52:20 --

Xey в сообщении #969721 писал(а):

Вы наверно переоцениваете влияние восходящего потока собственного вихря.
Крыло толкает воздух вниз и он опускается по инерции позади крыла, а восходящий поток поднимается и впереди и слева и справа , в неопределенной площади. , Он слабый.

Поищите в интернете картинки типичного обтекания крыла. Обратите внимание на угол набегания потока на переднюю кромку крыла и угол стекания потока с задней кромки. Сравните, cделайте выводы.

[Konstantin!]

Подъёмная сила возникает благодаря разрежению, образующемуся над нисходящей верхней кромкой крыла, т.е. лишь она выполняет полезную работу. Кажется, в двух последних сообщениях перепутаны крыло с лопастью.

[Lexey]

Konstantin! в сообщении #969730 писал(а):

Кажется, в двух последних сообщениях перепутаны крыло с лопастью.

Нет, я имел ввиду крыло. Но я не вижу принципиальной разницы в принципе действия того и другого.