Флуд 3 из http://dxdy.ru/topic90717.html про конверты и ниочём

[Lukum]

Corund в сообщении #969586 писал(а):

При всем моем уважении, господин Lukum - Вы так размахиваете бревном в своем глазу, что я уже стараюсь не заходить в темы с Вашим участием - боюсь, как бы не зашибло ненароком.

Конкретно, плиз. Что именно вас задело и где? Где я сказал глупость или вас задел ненароком или специально?

[Magazanik]

Dan B-Yallay в сообщении #969598 писал(а):

Можете тешить себя и говорить об отсутствии функции распределения (при этом пытаясь решить задачку по теории вероятностей) сколько угодно.

Вот ужас-то!
Хорошо, будем говорить иначе: функция распределения существует, но нам неизвестна. Не захотели ее нам сказать вредные люди. Что будем делать? Или делать нечего, нету решения?

Конечно, вот если б мне все сказали заранее... знал бы прикуп, жил бы в Сочи! А в условиях неизвестности просто жить нельзя, никакие задачи не решаются... Или пойдет завтра дождь, или не пойдет... опять же и монетка вещь ненадежная, может лечь орлом, а может и решкой. Как жить, как жить!

[Red_Herring]

Magazanik,
Вот небезызвестный Вам А.Фоменко сделал кучу замечательных открытий в разных областях (вкл. филологию). "Никакой лингвистики, одна математика", а А.Зализняк взял да и выпорол его на воздусях. И почему-то мне кажется, что А.З. прав, несмотря ни на какую профессиональную солидарность.

[Magazanik]

Red_Herring в сообщении #969605 писал(а):

И почему-то мне кажется, что А.З. прав, несмотря ни на какую профессиональную солидарность.

Мне тоже так кажется.
Но к чему Вы это здесь? Впрочем, не отвечайте! Ну ее к черту, эту задачу о конвертах...

Лучше скажите другое: вопрос о том, бывают ли надежные экспертизы в ненадежных гуманитарных науках, еще актуален? Чтоб я не распинался зря... Или, с другой стороны, не выглядел обманщиком.

[Dan B-Yallay]

Magazanik в сообщении #969603 писал(а):

Хорошо, будем говорить иначе: функция распределения существует, но нам неизвестна. Не захотели ее нам сказать вредные люди. Что будем делать? Или делать нечего, нету решения?

А вот это тоже обсуждалось, но Вы видимо пропустили.

Ежели функция есть, то интеграл оной по пространству событий конечным быть должон.
Посему она (функция ента) заведомо не может быть равномерной.

Стало быть, меняться-не меняться все-таки зависит от той суммы, которую вы обнаружите в своем конверте.
Тот факт, что Вы не знаете (злые дядьки скрыли от Вас) распределения означает лишь что Вам придется оценивать ее на глаз / наобум / методом научного тыка - как хотите.
Но рассчитывать на 50/50 уже точно не приходится.

Magazanik в сообщении #969572 писал(а):

Чистая логика, никакой математики, никаких вычислений, ни одной цифры.

[Red_Herring]

Magazanik в сообщении #969612 писал(а):

Лучше скажите другое: вопрос о том, бывают ли надежные экспертизы в ненадежных гуманитарных науках еще актуален?

Да нет, конечно. Просто хотел показать что "обоснуй и докажи" не так прост.

[Magazanik]

Dan B-Yallay в сообщении #969614 писал(а):

Стало быть, меняться-не меняться все-таки зависит от той суммы, которую вы обнаружите в своем конверте.

В какую сторону зависит? Если распределение неизвестно...
Меняться или не меняться?

Я знаю, что меняться нет выгоды, а меня убеждают, что знаю-то я правильно, а причину понимаю неправильно. Ну-ну...



-- Вт янв 27, 2015 21:57:17 --

Red_Herring в сообщении #969615 писал(а):

Да нет, конечно. Просто хотел показать что "обоснуй и докажи" не так прост.

Хорошо, одной заботой меньше.

А что вопрос не прост, я как-то догадываюсь. Более того, ошеломляют меня сообщения, что дело нехитрое, наука умеет много гитик, поэтому и программу можно такую сочинить, чтобы писала стихи, разницы никто не заметит... Ага, как же...

[Dan B-Yallay]

Magazanik в сообщении #969616 писал(а):

В какую сторону зависит? Если распределение неизвестно...

Dan B-Yallay в сообщении #969614 писал(а):

Тот факт, что Вы не знаете (злые дядьки скрыли от Вас) распределения означает лишь что Вам придется оценивать ее на глаз / наобум / методом научного тыка - как хотите.

Пример наобума:

Если в Вашем конверте 50 копеек - меняйтесь.
Если 50 000 ЮС доллерей - ну Вы поняли....

[Lukum]

Dan B-Yallay в сообщении #969614 писал(а):

Ежели функция есть, то интеграл оной по пространству событий конечным быть должон.
Посему она (функция ента) заведомо не может быть равномерной.

Стало быть, меняться-не меняться все-таки зависит от той суммы, которую вы обнаружите в своем конверте.

Ну пусть не является равномерной, пусть есть два горбика (бимодальное) и мы не знаем этих горбиков, мы не знаем о функции распределения ничего, открыли конверт и... ?

[schekn]

provincialka в сообщении #969600 писал(а):

А уж второе заявление -- вообще благость сплошная!

Это самые невинные сентенции. И они не являются аргументами в спорах. Ну значит вы не нарывались ни разу на его оскорбления, а то бы так не говорили.

[provincialka]

schekn
Да вот как-то "не нарывалась". Хотя несогласия и споры были. Интересно, почему бы это?

Зато от других нарывалась. Подумаешь, не растаю. Я же в себе уверена. Что мне какие-то слова? Справлюсь сама, без привлечения общественности.

[schekn]

provincialka в сообщении #969630 писал(а):

Что мне какие-то слова? Справлюсь сама, без привлечения общественности.

ну-ну.

[Dan B-Yallay]

Lukum в сообщении #969621 писал(а):

Ну пусть не является равномерной, пусть есть два горбика (бимодальное) и мы не знаем этих горбиков, мы не знаем о функции распределения ничего, открыли конверт и... ?

Уффф... Зато Вы знаете, что ЕСТЬ некоторое значение, после которого чем больше сумма, тем меньше вероятность ее появления. И еще меньше вероятность появление вдвое большей в другом конверте. Применяете метод наобума.
Чем ближе сумма в Вашем конверте к годовому бюджету казино/проводящем игру, тем больше "ну его нафиг меняться". С этим спорить будете?
Хоть бимодальное, хоть полимодальное рaспределение.

[Magazanik]

Dan B-Yallay в сообщении #969620 писал(а):

Если в Вашем конверте 50 копеек - меняйтесь.
Если 50 000 ЮС доллерей - ну Вы поняли....

Так я и знал, рассуждения о распределениях имеют смысл только для очень больших и очень маленьких значений. Самый край.

Вот и вся математика: дали тебе побольше денег, держи их, не выпускай из рук...

[ratay]

provincialka: может, не нарывались потому, что у нас не Munin-а засилье, а джентльменов?