Тарелка против вертолета

[Lexey]

Давно интересует такой вопрос: почему не развивается технология летающих тарелок?
Ведь обычные тарелки летают, подъемная сила опрокинутой вращающейся тарелки очевидна и физика этого явления понятна.
Есть несложные соображения, наталкивающие на потенциально более высокую энергетическую эффективность тарелки по сравнению с вертолетом.
Поначалу я был далек от аэродинамики и списывал это на мою неграмотность в этой области, но постепенно изучил соответствующие основы аэродинамики, а ответа на этот вопрос так и не нашел.Может кто-то прояснит ситуацию.

Вкратце о моих соображениях:

Вертолету нужно гораздо больше мощности чем летящему самолету той же массы. Это объясняется просто: висящий вертолет находится в центре создаваемого им тороидального вихря, в нисходящем потоке этого вихря, отталкиваясь от нисходящего потока, что очевидно очень энергозатратно. Неизбежность такого рода вихрей в окрестности любого ЛА, отталкивающегося от воздуха очевидна: вихрь необходим для передачи импульса от ЛА далее в окружающее пространство. Но разница может быть в форме вихря и в точке расположения ЛА в этом вихре. Крыло самолета, если можно так выразиться, догоняет внешнюю, восходящую часть этого вихря, отталкиваясь именно от нее, чем и объясняется высокая энергоэффективность самолета по сравнению с вертолетом.

Возвращаясь к тарелке, можно заметить, что она может создавать под собой большой тороидальный вихрь противоположного направления и отталкиваться непосредственно от центрального восходящего потока этого вихря, не взаимодействуя непосредственно с внешним вихрем. Внешний же вихрь получает импульс от внутреннего.
Конструктивно это можно представить в виде тарелки с большим отверстием в середине, где установлен центробежный нагнетатель, нагнетающий поток вдоль верхней поверхности тарелки. Поверхность тарелки можно рассматривать как крыло, замкнутое в кольцо, обтекание этого крыла имеет тот же характер, что и обтекание обычного крыла самолета, оно таким же образом отдает импульс восходящему потоку, создавая подъемную силу.

[profrotter]

Lexey в сообщении #969018 писал(а):

Ведь обычные тарелки летают, подъемная сила опрокинутой вращающейся тарелки очевидна и физика этого явления понятна.

Интересная штука. Не затруднит пояснить чуть подробнее?

[Pphantom]

Lexey в сообщении #969018 писал(а):

Давно интересует такой вопрос: почему не развивается технология летающих тарелок?

А когда появится ответ на предыдущий вопрос, полезно будет подумать и о чувствах того, кто будет сидеть внутри тарелки.

[Red_Herring]

Pphantom в сообщении #969150 писал(а):

А когда появится ответ на предыдущий вопрос, полезно будет подумать и о чувствах того, кто будет сидеть внутри тарелки.

А почему там кто-то обязан сидеть? Это м.б. UAV (что никак не отменяет необходимости ответа на вопросprofrotter)

[Lexey]

profrotter в сообщении #969085 писал(а):

Lexey в сообщении #969018

писал(а):
Ведь обычные тарелки летают, подъемная сила опрокинутой вращающейся тарелки очевидна и физика этого явления понятна. Интересная штука. Не затруднит пояснить чуть подробнее?

Вращающаяся тарелка сама работает и как центробежный нагнетатель, и как крыло, обтекаемое этим центробежным потоком. Центобежный поток, двигаясь вдоль изогнутой поверхности меняет направление, получая от поверхности соответствующий импульс.

[Skeptic]

В цирке есть номер с вращающимися тарелками. Они почему-то не взлетают, а банально падают.

[amon]

Lexey в сообщении #969268 писал(а):

Вращающаяся тарелка сама работает и как центробежный нагнетатель, и как крыло, обтекаемое этим центробежным потоком.

Надо же! А я и не знал. Пошел делать вентилятор из тарелки.

[Lexey]

Skeptic в сообщении #969275 писал(а):

В цирке есть номер с вращающимися тарелками. Они почему-то не взлетают, а банально падают.

Понятно, что не всякая вращающаяся тарелка может взлетететь, да и эффективность тарелки без лопастей как нагнетателя невысока.

Мне приходилось наблюдать как глючный СD привод вдруг высунул трей на полных оборотах - очень красиво полетела, хотя этот случай сложнее объяснить, ведь диск совершенно плоский.
Видимо в этом случае успех полета обеспечивается начальной фазой формирования вихря при отрыве от трея, когда задается правильная ориентация вихря.

[arseniiv]

Жаль разочаровывать, но тела двигаются равномерно и прямолинейно, если им не мешать. Диску вначале просто был придан импульс какой-то неровностью, а лететь дальше он мог без всякой подъёмной силы.

[Lexey]

arseniiv в сообщении #969479 писал(а):

Жаль разочаровывать, но тела двигаются равномерно и прямолинейно, если им не мешать. Диску вначале просто был придан импульс какой-то неровностью, а лететь дальше он мог без всякой подъёмной силы.

Диск почти завис в метре от компа примерно на пару секунд, после чего медленно опустился на пол. Скорость полета не превышала скорости выдвигания трея.

[Pphantom]

Lexey в сообщении #969495 писал(а):

Диск почти завис в метре от компа примерно на пару секунд, после чего медленно опустился на пол. Скорость полета не превышала скорости выдвигания трея.

Так ведь существование подъемной силы и простое сопротивление воздуха при падении диска - это не совсем одно и то же.

[Sunny_Phoenix]

Ну если это правда и диск опускался так медленно, то явно на него действовала подъемная сила помимо силы тяжести.

-- 27.01.2015, 21:26 --

Вот только на рисунке то, что называется внешним вихрем на вихрь как- то не тянет.

[arseniiv]

Sunny_Phoenix в сообщении #969530 писал(а):

Ну если это правда и диск опускался так медленно, то явно на него действовала подъемная сила помимо силы тяжести.

А если диск переносился параллельно себе, а центр масс двигался по параболе, то верхнюю точку траектории вполне можно ошибочно интерпретировать как «завис». Особенно совершенно без измерений и повторения опыта много раз.

[Lexey]

Sunny_Phoenix в сообщении #969530 писал(а):

Вот только на рисунке то, что называется внешним вихрем на вихрь как- то не тянет.

Внешний вихрь целиком на рисунке не поместился, там изображены только линии нисходящего потока этого вихря в его центральной части.

[Sunny_Phoenix]

Надо послушать по этому поводу спецов по аэродинамике. Может здесь найдутся такие?