2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 20:48 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Не могу понять элементарное доказательство того, что в любом кольце $b-a = b + (-a)$. Вот как автор это доказывает:

$[b + (-a)] + a = b + [(-a) + a] = b + 0 = b$

Смотрю на это пять минут, и мне в голову не приходит, а как из этого вообще следует, что разность $b - a$ равна $b$ плюс обратный к $a$?

В моем понимании доказательство должно быть таким: взяли $b + (-a)$, делаем какие-то преобразования, и в итоге оказывается, что это равно $b-a$. Но мы получили $b$. О чем говорит это $b$?

Из той строчки вообще не понятно, какое отношение она имеет к разности $b-a$, там эта разность вообще никак не участвует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 20:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
А Вы понимаете, что такое $b-a$ по определению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 20:53 
Аватара пользователя


03/11/14

395
nnosipov в сообщении #965118 писал(а):
А Вы понимаете, что такое $b-a$ по определению?

Да, это такое число $d$, которое в сумме с $a$ дает $b$. Я думал, что там неочевидным образом используется определение разности, но не увидел его применение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 20:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Ну, так на роль этого $d$ и претендует $b+(-a)$. А автор просто делает проверку и убеждается, что кандидат правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 20:58 
Аватара пользователя


03/11/14

395
nnosipov в сообщении #965124 писал(а):
Ну, так на роль этого $d$ и претендует $b+(-a)$. А автор просто делает проверку и убеждается, что кандидат правильный.

Ну я пробовал использовать определение разности, и ничего не вышло. Вот, например, из исходного утверждения $b-a = b+ (-a)$ получаю:

$b+ (-a)$ в сумме с $-a$ должно дать $b$. Проверяю: $b+(-a) +(-a) = b+(-2a)$. Не получается.

Ой, нет, все верно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 21:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Nurzery[Rhymes] в сообщении #965127 писал(а):
Ой, нет, все верно!
Надеюсь, что Вас разглючило. Тут действительно всё просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 21:12 
Аватара пользователя


03/11/14

395
nnosipov в сообщении #965139 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #965127 писал(а):
Ой, нет, все верно!
Надеюсь, что Вас разглючило. Тут действительно всё просто.

Я что-то уже не уверен. Должно было получиться $b$, а получилось тождество $b+(-2a)=b+(-2a)$. Можно сократить, и получится $0=0$. Или прибавить $2a$, тогда получится $b=b$. В любом случае получается выражение-тождество, а должна получиться переменная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А зачем было $-a$ прибавлять? Наоборот, $a$.

-- 19.01.2015, 21:19 --

Nurzery[Rhymes] в сообщении #965120 писал(а):
Да, это такое число $d$, которое в сумме с $a$ дает $b$.

Заметьте, именно с $a$, а не с $-a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 21:22 
Аватара пользователя


03/11/14

395
provincialka в сообщении #965159 писал(а):
А зачем было $-a$ прибавлять? Наоборот, $a$.

-- 19.01.2015, 21:19 --

Nurzery[Rhymes] в сообщении #965120 писал(а):
Да, это такое число $d$, которое в сумме с $a$ дает $b$.

Заметьте, именно с $a$, а не с $-a$.

Теперь точно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность в кольце
Сообщение19.01.2015, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Nurzery[Rhymes]
Эти вещи всегда немного трудны с непривычки. Вроде все элементарно. Но надо отключиться от привычного способа действия с символами. И все доказывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group