2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 13:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
upgrade
Точное определение выборки (давайте про независимые) Вам уже приводили, хотя, кажется, его везде прочитать можно. Это конечный набор (независимых) одинаково распределенных с.в.

Есть и другое понимание (которым Вы пытаетесь пользоваться) - что это реализация этого набора.
Но эта реализация не должна быть Вашим произволом. Не Вы назначаете, кому в выборке оставаться, а кому нет.

К примеру, выборка, приведенная Вами, не может являться выборкой из стандартного нормального распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
upgrade в сообщении #964814 писал(а):
так я о том, что оно не меняется в зависимости от перестановки номеров этого выборочного.

Ясен пень, сумма не зависит от перестановки слагаемых. Только вот наша цель обычно не это среднее, а то загадочное и неуловимое мат. ожидание.
И теоремы теории вероятностей говорят о характеристиках с.в., а не выборок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 13:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
upgrade в сообщении #964814 писал(а):
так я о том, что оно не меняется в зависимости от перестановки номеров этого выборочного.

И что Вы этим хотели сказать? оно и не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(занудство)

Otta в сообщении #964817 писал(а):
выборка, приведенная Вами, не может являться выборкой из стандартного нормального распределения.

Ну, не то что бы уж совсем не может... Просто весьма маловероятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 13:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(занудство-2)

Поскольку задача обычно обратная, и есть выборка, а распределение надо восстановить (кому говорю )) то думаю, на уровне значимости 0,05 гипотеза точно была бы отвергнута. Но проверять лень. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(развлекаюсь)

Да мне тоже лень. В R реализован метод Шапиро-Уилка, но не для стандартного нормального распределения, а "наиболее подходящего". Вот что получилось:
Код:
> x<-c(10,0,10,0,10)
> shapiro.test(x)

        Shapiro-Wilk normality test

data:  x
W = 0.684, p-value = 0.00647

А для стандартного p-value будет гораздо ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 14:58 


07/08/14
4231
Otta в сообщении #964819 писал(а):
upgrade в сообщении #964814 писал(а):
так я о том, что оно не меняется в зависимости от перестановки номеров этого выборочного.

И что Вы этим хотели сказать? оно и не меняется.

Что характеристики больших выборок из выборок слабо зависят от способа выбирания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 16:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Характеристики малых тоже.
Вы что-то другое хотели сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 16:15 


07/08/14
4231
Otta в сообщении #964929 писал(а):
Вы что-то другое хотели сказать.

еще, что к выборкам из выборок применима ЦПТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 16:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
upgrade в сообщении #964871 писал(а):
Что характеристики больших выборок из выборок слабо зависят от способа выбирания.

Вы здесь что-то другое хотели сказать.

ЦПТ к Вашему пониманию выборок не пришьешь. До тех пор пока Вы их (выборки) не станете понимать как наборы случайных величин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение19.01.2015, 16:54 


07/08/14
4231
Otta в сообщении #964944 писал(а):
До тех пор пока Вы их (выборки) не станете понимать как наборы случайных величин.

я их уже так и понимаю (в теории, но мне всеже удобнее говорить об одном наборе данных количеством $m$, как об одной с.в., которая приняла в $m$ исходах $n$ значений, причем $n\leqslant m$).
применительно к выборке из выборки это значит, что можно проверять исходные выбороки на "случайность" - если суммы последовательных значений выборок из исходной выборки распределены близко к нормальному распределению, все хорошо - в исходной выборке по большей части случайные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборки значений случайной величины и ЦПТ
Сообщение20.01.2015, 16:22 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

попробовал на данных, вот что вышло:
(по вертикали - частота появления суммы последовательных $10$-ти разностей между соседними простыми числами, по горизонтали - суммы последовательных $10$-ти разностей между соседними простыми числами, порядка $10$ тыс. значений простых чисел)
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group