2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 10:40 


19/01/15
8
Здравствуйте, помогите разобраться, почему аналоговый и цифровой омметр показывают различное сопротивление организма человека?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 10:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Сопротивление тела зависит от кучи факторов - состояния кожи, места приложения щупов, их площади, приложенного напряжение и т.п.. Дело не в том, что один омметр цифровой, а другой аналоговый.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:00 


19/01/15
8
Ms-dos4
Ну с этим я согласен, но у меня есть два омметра, мультиметр и цифровой омметр , я проверю сопротивление своего тела на одном участке, ладонь, и отличие показаний примерно порядок. Как это можно объяснить?

-- 19.01.2015, 12:06 --

И еще вопрос какие сопротивления и конденсаторы надо взять, чтобы составить Эквивалентную схему сопротивления тела человека?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:08 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Попробуйте мерить одними и теми же щупами (т.е. снимите с одного и поставьте на другой) и старайтесь прикладывать их одинаково (в т.ч. и по их площади касания).

Ну эквивалентная схема примерно ясно какая - параллельно включенные резистор и конденсатор. Но каких величин я сказать затрудняюсь, в этом не специалист

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Омы получатся при делении напряжения на ток. Возможно у омметров различаются напряжения, а сопротивление кожи зависит от протекающего тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Александрович
Да, но что бы на порядок? Хотя наверное это один из многих факторов

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:34 


19/01/15
8
Александрович
Есть еще вопрос, а ацп у аналогова и цифрового омметра различаются по каким либо пораметрам?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Варианты:
0. Хотя бы один из приборов неисправен (скажем, села батарейка в аналоговом, вышел из строя конденсатор в цифровом и т.п.). Проверяется измерением на одном и том же резисторе.
1. Один из приборов (цифровой, предположительно) использует переменный или импульсный ток. В сопротивлении тканей человека высока емкостная составляющая.
2. Если меряется просто касанием щупов омметра - это даже не измерение цены апельсинов в Африке. Надо обезжиривать кожу, смачивать проводящей жидкостью (физраствором, хотя для неповреждённой кожи можно взять солевой раствор любой концентрации, или, напротив, водопроводную воду), затем наложить электроды, и уже от пластинок электродов мерять сопротивление.

-- 19 янв 2015, 12:03 --

defender121 в сообщении #964735 писал(а):
Александрович
Есть еще вопрос, а ацп у аналогова и цифрового омметра различаются по каким либо пораметрам?


Отличается. АЦП аналоговых приборов блистают своим отсутствием.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:08 


19/01/15
8
Александрович
А вы в курсе параметров ацп в цифровом?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ms-dos4 в сообщении #964718 писал(а):
Попробуйте мерить одними и теми же щупами (т.е. снимите с одного и поставьте на другой) и старайтесь прикладывать их одинаково (в т.ч. и по их площади касания).

Ну эквивалентная схема примерно ясно какая - параллельно включенные резистор и конденсатор. Но каких величин я сказать затрудняюсь, в этом не специалист


Не то, чтобы совет в принципе неверен. Но практически обеспечить одинаковость площади касания щупом нереально. Малейшее изменение силы нажима - и площадь меняется в разы (собственно, пресловутая "диагностика по Фоллю" это прежде всего изменения силы прижима, у "честного фоллиста" неконтролируемые сознанием, но меняющие площадь контакта закруглённого кончика щупа и, соответственно, сопротивление контакта). Более или менее достоверно - клеить электроды, предварительно обезжирив кожу и смочив проводящей жидкостью.
Схема примерно такая:
Изображение
где последовательно включённые слева и такой же справа элементы это сопротивление кожи (омическое и параллельно ёмкостное), а в центре параллельно протекает ток по межклеточной жидкости (можно считать чисто омическим сопротивлением) и через оболочки клеток (ёмкость), а затем по внутриклеточной жидкости (омическое сопротивление).
Удельное сопротивление мышечной ткани и серого вещества мозга порядка 300 Ом-см, крови 100 Ом-см, белого вещества анизотропно, 100 Ом-см вдоль волокон, 1000 Ом-см поперёк (измерения на частоте 50 Гц).

-- 19 янв 2015, 12:31 --

Значения емкостей и сопротивлений для схемы замещения указать не могу, но некоторая информация, откуда это удастся извлечь, а также сведения о механизмах электропроводности и применении импедансометрии, можно найти в литературе.
Вот методичка:
http://rsmu.ru/fileadmin/rsmu/img/pf/cm ... pedans.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Измерительный ток и напряжение у цифровых обычно существенно меньше (цифровым проверить п/н переход диода трудно, потому что напряжение меньше половины вольта)

А главное , это нестабильность контактного сопротивления, она устраняется применением четырехпроводной схемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 21:11 


20/09/12
68
Небольшой ликбез.
Сопротивление кожи и тела человека гуляет в довольно широких пределах:
от 20 кОм до 100 кОм. Измерить можно прибором под названием мегаомметр.
Они бывают на 500 В. 1000 В 2500 В.
На 2500 В многие не выдерживают, но на 1000 В. выдерживают почти все.
Надо только крепко держать щупы в руках.
Вот таким прибором и меряют, а не мультиметром с Кроной.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вообще-то меряют на малых напряжениях, переменном токе (скажем, 10 Гц), например, при электроэнцефалографии проверяя качество наложения электродов. Подвергать себя 500 вольтам, возможно, мужественный спорт, но практической надобности в этом нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение20.01.2015, 02:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Balbes в сообщении #965150 писал(а):
Надо только крепко держать щупы в руках.
В разных, да? Привет, фибрилляция?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение20.01.2015, 15:06 


20/09/12
68
arseniiv в сообщении #965313 писал(а):
Balbes в сообщении #965150 писал(а):
Надо только крепко держать щупы в руках.
В разных, да? Привет, фибрилляция?

Да, темнота в умах ещё присутствует.
Это прибор для замера состояния изоляции. Работает на постоянном токе. А чтобы шваркнуло, нужна мощность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group