2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 10:40 


19/01/15
8
Здравствуйте, помогите разобраться, почему аналоговый и цифровой омметр показывают различное сопротивление организма человека?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 10:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Сопротивление тела зависит от кучи факторов - состояния кожи, места приложения щупов, их площади, приложенного напряжение и т.п.. Дело не в том, что один омметр цифровой, а другой аналоговый.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:00 


19/01/15
8
Ms-dos4
Ну с этим я согласен, но у меня есть два омметра, мультиметр и цифровой омметр , я проверю сопротивление своего тела на одном участке, ладонь, и отличие показаний примерно порядок. Как это можно объяснить?

-- 19.01.2015, 12:06 --

И еще вопрос какие сопротивления и конденсаторы надо взять, чтобы составить Эквивалентную схему сопротивления тела человека?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:08 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Попробуйте мерить одними и теми же щупами (т.е. снимите с одного и поставьте на другой) и старайтесь прикладывать их одинаково (в т.ч. и по их площади касания).

Ну эквивалентная схема примерно ясно какая - параллельно включенные резистор и конденсатор. Но каких величин я сказать затрудняюсь, в этом не специалист

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Омы получатся при делении напряжения на ток. Возможно у омметров различаются напряжения, а сопротивление кожи зависит от протекающего тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Александрович
Да, но что бы на порядок? Хотя наверное это один из многих факторов

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 11:34 


19/01/15
8
Александрович
Есть еще вопрос, а ацп у аналогова и цифрового омметра различаются по каким либо пораметрам?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Варианты:
0. Хотя бы один из приборов неисправен (скажем, села батарейка в аналоговом, вышел из строя конденсатор в цифровом и т.п.). Проверяется измерением на одном и том же резисторе.
1. Один из приборов (цифровой, предположительно) использует переменный или импульсный ток. В сопротивлении тканей человека высока емкостная составляющая.
2. Если меряется просто касанием щупов омметра - это даже не измерение цены апельсинов в Африке. Надо обезжиривать кожу, смачивать проводящей жидкостью (физраствором, хотя для неповреждённой кожи можно взять солевой раствор любой концентрации, или, напротив, водопроводную воду), затем наложить электроды, и уже от пластинок электродов мерять сопротивление.

-- 19 янв 2015, 12:03 --

defender121 в сообщении #964735 писал(а):
Александрович
Есть еще вопрос, а ацп у аналогова и цифрового омметра различаются по каким либо пораметрам?


Отличается. АЦП аналоговых приборов блистают своим отсутствием.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:08 


19/01/15
8
Александрович
А вы в курсе параметров ацп в цифровом?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Ms-dos4 в сообщении #964718 писал(а):
Попробуйте мерить одними и теми же щупами (т.е. снимите с одного и поставьте на другой) и старайтесь прикладывать их одинаково (в т.ч. и по их площади касания).

Ну эквивалентная схема примерно ясно какая - параллельно включенные резистор и конденсатор. Но каких величин я сказать затрудняюсь, в этом не специалист


Не то, чтобы совет в принципе неверен. Но практически обеспечить одинаковость площади касания щупом нереально. Малейшее изменение силы нажима - и площадь меняется в разы (собственно, пресловутая "диагностика по Фоллю" это прежде всего изменения силы прижима, у "честного фоллиста" неконтролируемые сознанием, но меняющие площадь контакта закруглённого кончика щупа и, соответственно, сопротивление контакта). Более или менее достоверно - клеить электроды, предварительно обезжирив кожу и смочив проводящей жидкостью.
Схема примерно такая:
Изображение
где последовательно включённые слева и такой же справа элементы это сопротивление кожи (омическое и параллельно ёмкостное), а в центре параллельно протекает ток по межклеточной жидкости (можно считать чисто омическим сопротивлением) и через оболочки клеток (ёмкость), а затем по внутриклеточной жидкости (омическое сопротивление).
Удельное сопротивление мышечной ткани и серого вещества мозга порядка 300 Ом-см, крови 100 Ом-см, белого вещества анизотропно, 100 Ом-см вдоль волокон, 1000 Ом-см поперёк (измерения на частоте 50 Гц).

-- 19 янв 2015, 12:31 --

Значения емкостей и сопротивлений для схемы замещения указать не могу, но некоторая информация, откуда это удастся извлечь, а также сведения о механизмах электропроводности и применении импедансометрии, можно найти в литературе.
Вот методичка:
http://rsmu.ru/fileadmin/rsmu/img/pf/cm ... pedans.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 12:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Измерительный ток и напряжение у цифровых обычно существенно меньше (цифровым проверить п/н переход диода трудно, потому что напряжение меньше половины вольта)

А главное , это нестабильность контактного сопротивления, она устраняется применением четырехпроводной схемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 21:11 


20/09/12
68
Небольшой ликбез.
Сопротивление кожи и тела человека гуляет в довольно широких пределах:
от 20 кОм до 100 кОм. Измерить можно прибором под названием мегаомметр.
Они бывают на 500 В. 1000 В 2500 В.
На 2500 В многие не выдерживают, но на 1000 В. выдерживают почти все.
Надо только крепко держать щупы в руках.
Вот таким прибором и меряют, а не мультиметром с Кроной.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение19.01.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Вообще-то меряют на малых напряжениях, переменном токе (скажем, 10 Гц), например, при электроэнцефалографии проверяя качество наложения электродов. Подвергать себя 500 вольтам, возможно, мужественный спорт, но практической надобности в этом нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение20.01.2015, 02:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Balbes в сообщении #965150 писал(а):
Надо только крепко держать щупы в руках.
В разных, да? Привет, фибрилляция?

 Профиль  
                  
 
 Re: отличия омметров
Сообщение20.01.2015, 15:06 


20/09/12
68
arseniiv в сообщении #965313 писал(а):
Balbes в сообщении #965150 писал(а):
Надо только крепко держать щупы в руках.
В разных, да? Привет, фибрилляция?

Да, темнота в умах ещё присутствует.
Это прибор для замера состояния изоляции. Работает на постоянном токе. А чтобы шваркнуло, нужна мощность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group