2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:23 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Задачка... из Иродова.

Точка A движется равномерно и прямолинейно, скорость $u$.
Точка B движется равномерно, всё время в сторону точки A, модуль скорости $v$.
$v>u$.
Начальное положение таково, что расстояние $r_{AB}(t=0)=l$, и точка B расположена перпендикулярно к направлению движения точки A.
Найти момент времени встречи точек A и B...

Решать можно через расписывание компонент и из неких геометрических соображений, но второй способ пока ничего не дал. Первый же приводит к огромному нелинейному дифференциальному уравнению от одной функции, получаемому из вот такой системы:

$$\begin{cases}
yv=\dot{y}\sqrt{(ut-x)^2+y^2}\\
\dot{x}^2+\dot{y}^2=v^2=const\\
x(0)=0, y(0)=-l\\
\end{cases}$$

Даже Maple не берёт нормально это дело - над системой думает и думает, а от одной функции выдаёт неудобоваримый результат.

Система эта получается из соображений, что $\mathbf{v} \uparrow\uparrow \mathbf{r}_{BA}$, а значит можно приравнять компоненты единичных векторов: $\frac{v_y}{y}=\frac{r_{BA}_{y}}{r_{BA}}$, а $v_y=\dot{y}$.

В системе отсчёта точки A скорость $\mathbf{v'}=\mathbf{v}-\mathbf{u}$ направлена не на точку A, и нельзя ожидать сохранения ни модуля скорости, ни направления, т.е. всё не сильно проще, а даже сложнее.

Но задачка-то одна из первых в задачнике, и скорее всего какое-то соображение имеется элементарное, из которого быстро получается ответ. Дайте хоть маленькую подсказочку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Пусть $u=1$. Тогда $x=t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:47 
Аватара пользователя


14/08/12
309
amon в сообщении #964380 писал(а):
Пусть $u=1$. Тогда $x=t$.


Это с какого же такого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
$1\cdot t=x$ (Вы же подсказку, а не решение просили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 20:05 
Аватара пользователя


14/08/12
309
amon в сообщении #964397 писал(а):
$1\cdot t=x$


$x$ - координата точки B, а $u$ - скорость точки A.

Назначать конкретную величину скорости вообще смысла нет. Нужно решение в общем виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Делаю последнюю попытку. $x=ut\Rightarrow t=\frac{x}{u}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
У меня получился чудный интеграл $$\[
\int\limits_0^{\frac{\pi }
{2}} {\cos ^2 \theta \left( {\frac{{\cos \frac{\theta }
{2} + \sin \frac{\theta }
{2}}}
{{\cos \frac{\theta }
{2} - \sin \frac{\theta }
{2}}}} \right)} ^{\frac{v}
{u}} d\theta 
\]
 $$
Либо тут числа просчёты... либо же в условии имелось в виду постоянство скорости сближения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
У меня проще - $y=C_1+C_2x^2-\frac{\ln x}{8C_2}$ (если где не соврал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если это траектория, то я её не считал. Интеграл даёт время сближения. Кстати, там какая-то забавная особенность при $v>2 u$, но сейчас нет времени на поковырять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
ТС затихорился в надежде, что сейчас все ему решат-таки. Поэтому только намекаю. $y=0$ дает время. Уравнение трансцендентное, так что неберучесть интеграла не удивительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 00:32 


10/02/11
6786
http://bse.sci-lib.com/article090177.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, да Винчи. То-то у меня борзые да зайцы в голове крутились. Но зародыш для Гугеля так и не сформировался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 01:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #964595 писал(а):
Но зародыш для Гугеля так и не сформировался.

Ну раз уж все интересное сказали, тогда можно и погуглить слово "трактриса".

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Можно, но это будет уже совсем другая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 02:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #964608 писал(а):
Можно, но это будет уже совсем другая задача.

Ну, положим, не совсем. По меньшей мере родственная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group