сознание

[Magazanik]

Denis Russkih в сообщении #963923 писал(а):

Ваше утверждение, что Эйнштейн "всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека", подразумевает, что он так и не смог стать культурным человеком, не то что "широкой культуры".

Между тем, культурным можно назвать любого человека, который просто ведёт себя в рамках приличий, не сморкается в скатерть и т.д. Таким образом, Вы фактически обозвали Эйнштейна дикарём, вышедшим из леса, что является несколько более сильным утверждением, чем "не был человеком широкой культуры". :)

Не занимайтесь демагогией!

Можно подумать, Вы первым нашли этот замечательный трюк -- передергивать. Ты плюнул на пол, значит, не уважаешь труд уборщицы, а уборщица простой человек, ты не уважаешь простых людей, а государство у нас пролетарское, люди труда его гегемон, а неуважение свидетельствует о ненависти, ты классовый враг, расстрелять!..
Думаете, Вы далеко от этого вперед ушли? Нет, еще не дошли, не научились толком...

Передергивать -- тоже тонкое искусство. Грубо работать позволяют себе только те, кому стараться не надо, у них и так власть большая.




-- Вс янв 18, 2015 01:46:53 --

Nemiroff в сообщении #963927 писал(а):

Ссылку дайте.

Поищу. По памяти цитировал, читал на бумаге, не в сети.

Nemiroff в сообщении #963927 писал(а):

А мне почему-то никто не верит, когда я за 5 страниц "до" сообщаю об оскорблениях неопределённого круга лиц, о никчёмности сути беседы и тому подобном.

Идете по неверному пути Denis-а Russkih. Это он уверен, что доказать можно все -- и в ту сторону, и в эту, куда захотел. Видел его пламенные выступления в "Работе форума", но не удивился.

[Nemiroff]

Magazanik в сообщении #963928 писал(а):

Поищу. По памяти цитировал, читал на бумаге, не в сети

Жду с нетерпением.

Magazanik в сообщении #963928 писал(а):

Идете по неверному пути Denis-а Russkih. Это он уверен, что доказать можно все -- и в ту сторону, и в эту, куда захотел. Видел его пламенные выступления в "Работе форума", но не удивился.

Здесь еды нет.

[provincialka]

Nemiroff
Ну, никчемная, так никчемная. Что всех так тянет на "никчемные" беседы? Не читайте, и все.

[Denis Russkih]

Magazanik

Я всего лишь придал слову "культурный" тот смысл, который вполне допустимо ему придать. :) Вы, как защитник нечёткой логики и расплывчатых формулировок с многообразием смыслов, должны быть готовы к подобным казусам. :)

[Magazanik]

(Nemiroff)

Nemiroff в сообщении #963933 писал(а):

Жду с нетерпением.

Обещал, поищу. Но если меня с Вашей подачи забанят -- не дождетесь!

[A_Nikolaev]

Dyaus_Pitar в сообщении #963893 писал(а):

Сложное поведение может возникнуть лишь при развитии способности восприятия.

Это утверждение еще надо доказать. (Если слово "восприятие" Вы употребляете в том же смысле, в котором употреблял его я в первом своем сообщении в этой теме.)

Вот самонаводящаяся ракета преследует самолет, который пытается уйти от нее, двигаясь по сложной траектории. Поведение ракеты я бы назвал довольно сложным. Она что-то чувствует, как я? Или это бесчувственный механизм?

А Вы? Я считаю, тест Тьюринга Вы прошли. Но чувствуете ли Вы что-нибудь? Как я могу узнать это? Как можно почувствовать Ваши чувства?

В этом-то и хитрость. Наука имеет дело с повторяющимися явлениями, а мое чувствование, мое восприятие -- явление уникальное, в том смысле, что непонятно даже, есть ли другие чувствующие существа. Солипсизм, к примеру, -- один из способов задать этот вопрос об отношении чувств к нашему физическому миру. (Плохие философы говорят, что солипсизм -- вариант ответа на вопрос, но ответом здесь и не пахнет.)

Если же под сознанием понимать сложнейшее поведение, то, думаю, со временем ученые и инженеры его воспроизведут.

[Magazanik]

(Denis Russkih)

Denis Russkih в сообщении #963935 писал(а):

Я всего лишь придал слову "культурный" тот смысл, который вполне допустимо ему придать. :) Вы, как защитник нечёткой логики и расплывчатых формулировок с многообразием смыслов, должны быть готовы к подобным казусам. :)

Говорят же Вам -- занятия демагогией требуют опыта, навыка, владения словом, некоторых художественных способностей, любви к предмету, знакомства с историей вопроса (есть даже пособия по риторике, элоквенции и пр.).
У Вас большая часть этих достоинств еще впереди, но если будете стараться, научитесь, охотно в это верю!

[arseniiv]

(Оффтоп)

Denis Russkih, болею за вас!

Magazanik в сообщении #963943 писал(а):

У Вас большая часть этих достоинств еще впереди, но если будете стараться, научитесь, охотно в это верю!

А это, между прочим, серьёзный конкурент. Он просто ещё пару не поддал…

[Dyaus_Pitar]

Сознание - это не просто сложнейшие поведение, а многоуровневое, многоступенчатое сложнейшее поведение, которое использует ещё и ресурсы памяти и возможно тонкие материи - поля. Причём то, что испытывает один субъект, другому не дано постичь абсолютно также. Поэтому каждое сознание индивидуально, но по мере приближения к знанию, различные сознания сближаются.

[Magazanik]

(arseniiv)

arseniiv в сообщении #963945 писал(а):

А это, между прочим, серьёзный конкурент.

Кому конкурент? Мне?
Прошу прощения, но мне всю жизнь казалось, что у меня другая специальность.
Просто о ней не всегда удается поговорить, неинтересно это никому, разговор обязательно уведут в сторону. А что вы думаете о Бермудском треугольнике?.. Вот и весь разговор...

[arseniiv]

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #963948 писал(а):

Прошу прощения, но мне всю жизнь казалось, что у меня другая специальность.

Оптимистично надеюсь и я, хотя оценки исходов не очень получаются. Эффект наблюдательной селекции, не иначе.

[Denis Russkih]

Magazanik

(Оффтоп)

У меня увлечение демагогией уже позади, только иногда люблю слегка тряхнуть стариной. :) Если Вы не поняли, с "культурностью" была шуточная атака, намеренно утрированная. Настоящей демагогии с моей стороны Вы вообще никогда не видели, в том числе и в разделе "Работа форума", поскольку со времени моего появления на этом форуме я сознательно стараюсь избавляться от демагогических привычек. :) Попробуйте сражаться, специально связав себе ноги и привязав одну руку к туловищу — тогда Вы поймёте, почему моя техника демагогии кажется столь несовершенной. Я просто работаю в четверть силы и всячески мешаю сам себе. :)

Вы так и не ответили по поводу гироскопа — чем он хуже вестибулярного аппарата? :)

[A_Nikolaev]

(Оффтоп)

A_Nikolaev в сообщении #963942 писал(а):

... Я считаю, тест Тьюринга Вы прошли...

Dyaus_Pitar в сообщении #963947 писал(а):

Сознание - это не просто сложнейшие поведение, а многоуровневое, многоступенчатое сложнейшее поведение, которое использует ещё и ресурсы памяти и возможно тонкие материи - поля. Причём то, что испытывает один субъект, другому не дано постичь абсолютно также. Поэтому каждое сознание индивидуально, но по мере приближения к знанию, различные сознания сближаются.

А может, и не прошли Вы тест Тьюринга. Или я не прошел.

Жаль, что в теме все больше сообщений не по теме. Мне лично она очень интересна, много почерпнул для себя: о достижениях современной кибернетика; о самосознании (узнавании себя в зеркале) дельфинов, слонов и сорок.

[Magazanik]

A_Nikolaev в сообщении #963942 писал(а):

а мое чувствование, мое восприятие -- явление уникальное, в том смысле, что непонятно даже, есть ли другие чувствующие существа.

Ну-ну-ну...

Вот Вам как раз на эту тему. Точно по Вашему вопросу в частности -- и о сознании вообще.
Ребенку было год и два месяца. Говорить еще не умел. Безумно любил сосиски, но с ними проблема -- вилкой есть еще не умеет, а рукой схватить горячую сосиску опасается, уже пробовал. Итак, сидит у меня на коленях и терпеливо дожидается, пока сосиска остынет. Наконец я ему говорю: валяй, приступай, уже можно, она остыла. Не поверил. Протянул руку, отдернул, не прикоснулся. Подумал хорошенько и нашел элегантное решение -- взял мой указательный палец, прижал его к сосиске, а сам извернулся и заглянул мне в глаза очень внимательно -- закричу я или нет.

Меня эта изобретательность потрясла! Но кроме смешной стороны дела тут еще факт -- он знает, что я должен чувствовать то же, что он, я тоже могу обжечь палец, это отразится у меня на лице. Откуда он это знает? Он же маленький, его этому не учили, он еще и говорить не умеет... Однако знает. И мыслит инструментально, пользуется знанием. Сознательный акт, причем доязыковой.

[A_Nikolaev]

Magazanik в сообщении #963961 писал(а):

Подумал хорошенько и нашел элегантное решение -- взял мой указательный палец, прижал его к сосиске, а сам извернулся и заглянул мне в глаза очень внимательно -- закричу я или нет.

... он знает, что я должен чувствовать то же, что он, я тоже могу обжечь палец, это отразится у меня на лице.

Он знает о том, что Ваша реакция на ожог будет такой же. Но реакция -- это электрохимический (физический) процесс в Вашем теле. Откуда он знает, что вы этот процесс чувствуете?