2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 15:33 


16/12/14
474
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела, то есть такого, которое вообще ничего не поглощает, а лишь отражает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 17:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Pulseofmalstrem в сообщении #963122 писал(а):
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела, то есть такого, которое вообще ничего не поглощает, а лишь отражает?
Какое-то приближение - можно, идеально точное - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обычно его называют абсолютно отражающим.

Очень хорошим приближением является металл с его свободным электронным газом. Но не во всех диапазонах длин волн, конечно же. И он же является очень хорошим приближением абсолютно чёрного тела :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Pulseofmalstrem в сообщении #963122 писал(а):
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела

Само существование абсолютно белого (как, впрочем, и абсолютно черного) тела противоречит соотношениям Крамерса-Кронинга, которые - следствия принципа причинности. (Вдруг интересно станет...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 22:38 


16/12/14
474
amon в сообщении #963349 писал(а):
Pulseofmalstrem в сообщении #963122 писал(а):
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела

Само существование абсолютно белого (как, впрочем, и абсолютно черного) тела противоречит соотношениям Крамерса-Кронинга, которые - следствия принципа причинности. (Вдруг интересно станет...)

Естественно, ничего абсолютного построить не получится, однако же возможно построить модель сильно-сильно приближенную к черному телу (ставили же эксперименты по измерению его излучения, а в теоретической части квантовой оптики, например, есть же универсальная функция Киргофа( формулы Планка), которая описывает излучательную способность АЧТ. Разумеется в действительности эта функция определяет лишь отношение излучательной способности тела к поглощательной, но тем не менее). Вот я и задумался над таким приближением к абсолютно белому телу, хотя здесь задача все-таки сложней ( в случае черного тела очень красиво и легко получается делать с цилиндрами, у которых дырочка небольшая в корпусе)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 02:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Абсолютно черное тело - то, от чего ничего не отражается. Поэтому любая поверхность в пустом пространстве может считаться черным телом. Например упомянутая Вами дырочка. Правда, от дырочки конечного диаметра отражение все-таки будет, поэтому лучше взять бесконечную плоскость. Это я к тому, что абсолютно черное тело это тривиальность. Она и была использована в термодинамике что бы не думать об отражениях. Чернотельное излучение к оптике отношения не имеет.

От белого тела должно быть отражение, поэтому должна быть реальная, а не мысленная, как в предыдущем случае граница раздела сред. Значит в одной (по крайней мере) среде должна быть отличная от единицы диэлектрическая проницаемость, а для нее будет выполняться соотношение между ее действительной и мнимой частью $$\operatorname{Re}\varepsilon(q,\omega)^{-1}=1+\frac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{\infty}\operatorname{Im}\varepsilon(q,\omega')^{-1}\mathcal{P}\frac{1}{\omega'-\omega}d\omega'$$ Посему, абсолютно белого тела не бывает. Где-нибудь что-нибудь в него просочится, а черное - пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 02:44 


07/01/15

126
Абсолютно чёрного тела в реальности не бывает также как и абсолютно белого. Где- нибудь, что- нибудь из него просочится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 08:27 


09/02/12
358
Иногда приводят примеры печной сажи, почти 98% поглощения , панбархат - текстиль в котором дамам жарко.
Белое - серебряные полированные зеркала (дорогие) в спектрофотометрах алюминированные. Конечно не на всех частотах они хороши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 08:51 
Аватара пользователя


27/02/12
4004
amon в сообщении #963471 писал(а):
Абсолютно черное тело - то, от чего ничего не отражается. Поэтому любая поверхность в пустом пространстве может считаться черным телом.

Хм... Т.е. способность к отражению определяется не свойствами тела, а его окружением?
Отчего ветер дует? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 08:56 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Чистое золото высокой полировки - 1,8 - 3,5 % поглощения. А если на него ещё и под углом посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #963471 писал(а):
Значит в одной (по крайней мере) среде должна быть отличная от единицы диэлектрическая проницаемость, а для нее будет выполняться соотношение между ее действительной и мнимой частью

А разве не годится среда с единичной диэлектрической проницаемостью и бесконечной проводимостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 12:16 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Я не понимаю, почему в этой теме кто-то протаскивает такие понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #963539 писал(а):
А разве не годится среда с единичной диэлектрической проницаемостью и бесконечной проводимостью?

Видимо, годится, только где её взять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сверхпроводник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 18:11 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Munin в сообщении #963625 писал(а):
Сверхпроводник?

А при чём здесь чернота тела?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pierre Walker


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group