версия выброса М-87

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #962332 писал(а):

Вы уверены, что для сугубо релятивистских объектов уместно применять закон сохранения материи?

Да материя сохраняется. По крайней мере указаний, оговорок как в данном случае (слияния) следует применять формулу поверхностной гравитации для Шварцшильдовской чд (на доступном мне уровне) я не встречал.

-- 15.01.2015, 01:03 --

Pphantom в сообщении #962332 писал(а):

Точнее, узлов джета. И чем это Вам не нравится?

Не нравиться тем, что эта " сверхсветовая наблюдаемая скорость" вообще может оказаться фикцией, а образование покоиться или медлено движется. Вот и принимаем мы сигналы от разных участков трека почти одновременно. Нужно реально увеличение расстояний за несколько лет мерить. Судя по вашей инфе наша оптика такого разрешения еще не достигла.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #962338 писал(а):

Да материя сохраняется. По крайней мере указаний, оговорок как в данном случае (слияния) следует применять формулу поверхностной гравитации для Шварцшильдовской чд (на доступном мне уровне) я не встречал.

А если еще немного подумать?

Vlad51 в сообщении #962338 писал(а):

Не нравиться тем, что эта " сверхсветовая наблюдаемая скорость" вообще может оказаться фикцией, а образование покоиться или медлено движется.

Ну, в каком-то смысле она и есть фикция (ибо, естественно, сверхсветовой не является). Но получить из нее реальную скорость достаточно просто.

[zvm]

Vlad51 в сообщении #962318 писал(а):

В противном случае нарушается закон сохранения материи.

Нет такого закона. Где вы про него прочитали?

[Peter2]

Vlad51 в сообщении #962338 писал(а):

Pphantom в сообщении #962332 писал(а):

Точнее, узлов джета. И чем это Вам не нравится?

Не нравиться тем, что эта " сверхсветовая наблюдаемая скорость" вообще может оказаться фикцией, а образование покоиться или медлено движется. Вот и принимаем мы сигналы от разных участков трека почти одновременно. Нужно реально увеличение расстояний за несколько лет мерить. Судя по вашей инфе наша оптика такого разрешения еще не достигла.

Возможно, это в очередной раз Вас удивит, но наблюдения такого рода проводятся (и проводились) в радиодиапазоне на интервале времени от 2-3 до 30 лет.

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #962344 писал(а):

Vlad51 в сообщении #962338 писал(а):
Да материя сохраняется. По крайней мере указаний, оговорок как в данном случае (слияния) следует применять формулу поверхностной гравитации для Шварцшильдовской чд (на доступном мне уровне) я не встречал.
А если еще немного подумать?

Если еще немного, то можно вспомнить. Первый закон физики черных дыр - это совокупность хорошо известных законов сохранения ( Дж Нарликар под ред. проф. Новикова И.Д.), почти дословно. Если чд подчиняются законам сохранения с какой стати им (законам) нарушаться в процессах взаимодействия? Что вы вообще имеете в виду под нарушением законов сохранения в релетявистском случае?

-- 16.01.2015, 18:24 --

zvm в сообщении #962367 писал(а):

Нет такого закона. Где вы про него прочитали?

Закон сохранения вещества имелся в виду.

-- 16.01.2015, 18:28 --

Pphantom в сообщении #962344 писал(а):

Ну, в каком-то смысле она и есть фикция (ибо, естественно, сверхсветовой не является). Но получить из нее реальную скорость достаточно просто.

Сколько получили конкретно?

-- 16.01.2015, 18:42 --

Peter2 в сообщении #962935 писал(а):

Возможно, это в очередной раз Вас удивит, но наблюдения такого рода проводятся (и проводились) в радиодиапазоне на интервале времени от 2-3 до 30 лет.

Какое реальное удлинение выброса за это время? Какая динамика?

-- 16.01.2015, 19:05 --

Если бы джет был направлен на нас под острым углом, наверно "начало закрутки " выглядело бы более обширным, перекрывало бы значительную часть джета. А возможно и сама закрутка не выглядела бы столь явно? Ядро, начало закрутки (конец джета) и наша точка наблюдения далеко не на одной прямой.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #963246 писал(а):

Первый закон физики черных дыр - это совокупность хорошо известных законов сохранения ( Дж Нарликар под ред. проф. Новикова И.Д.), почти дословно.

Да, но только в физике нет "закона сохранения вещества". Есть некое приближение к оному, с определенной областью применимости (в которую интересующий нас случай не входит).

Vlad51 в сообщении #963246 писал(а):

Закон сохранения вещества имелся в виду.

Вас все правильно поняли, именно о нем вопрос и задан.

Vlad51 в сообщении #963246 писал(а):

Сколько получили конкретно?

До $0.8\,c$.

Vlad51 в сообщении #963246 писал(а):

Какое реальное удлинение выброса за это время? Какая динамика?

Похоже, что Вы (увы, уже традиционно) слишком плохо знакомы с предметом, по поводу которого строите гипотезы.

[Peter2]

Джет не удлиняется. Точки или узлы движутся внутри джета.

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #963300 писал(а):

Да, но только в физике нет "закона сохранения вещества". Есть некое приближение к оному, с определенной областью применимости (в которую интересующий нас случай не входит).

Допустим вы меня убедили. Что происходит в "интересующем нас случае"? Падает масса продукта слияния так что термодинамическая аналогия все же сохраняется или не падает, а аналогия нарушается в данном конкретном случае?

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #963566 писал(а):

Допустим вы меня убедили. Что происходит в "интересующем нас случае"? Падает масса продукта слияния так что термодинамическая аналогия все же сохраняется или не падает, а аналогия нарушается в данном конкретном случае?

Боюсь, что смысла Вашей "термодинамической аналогии" так никто и не понял (я, во всяком случае), соответственно, на этот вопрос ответить затруднительно.

[Vlad51]

Peter2 в сообщении #963486 писал(а):

Джет не удлиняется. Точки или узлы движутся внутри джета.

Со скоростью $0.8c$? Их известно 5 или 6 так называемых ядер джета вот уже лет 30. И их число вроде не увеличивалось?

[Peter2]

Этой галактике посвящено много-много статей. Давайте, Вы их внимательно изучите, а потом уже будете удивлять мир мощными теориями. Иначе на Ваши вопросы можно отвечать до бесконечности.

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #963568 писал(а):

Боюсь, что смысла Вашей "термодинамической аналогии" так никто и не понял (я, во всяком случае), соответственно, на этот вопрос ответить затруднительно.

Поверхностная гравитация ведет себя аналогично температуре. Меньшие чд имеют большую температуру- излучают и испаряются быстрее. Аналогия (не мною установлена) если она есть - то полная либо её нет вовсе. А если она есть то в процессах гравитационного взаимодействия этот параметр должен вести себя аналогично температурам обычных тел.

-- 17.01.2015, 15:12 --

Peter2 в сообщении #963570 писал(а):

Этой галактике посвящено много-много статей. Давайте, Вы их внимательно изучите, а потом уже будете удивлять мир мощными теориями. Иначе на Ваши вопросы можно отвечать до бесконечности.

Судя по общепринятой версии данного джета таких галактик должно быть достаточно много. Я сколько не пытался найти аналогичные джеты в других галактиках так и не смог (кроме рисунков художников). Где, в каких галактиках подобные явления известны, есть ли снимки. Ведь не одна М-87 единственная? Изучать явленние проще имея статистический материал.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #963572 писал(а):

Поверхностная гравитация ведет себя аналогично температуре. Меньшие чд имеют большую температуру- излучают и испаряются быстрее. Аналогия (не мною установлена) если она есть - то полная либо её нет вовсе. А если она есть то в процессах гравитационного взаимодействия этот параметр должен вести себя аналогично температурам обычных тел.

Ага. Тогда ответ на предыдущий вопрос

Vlad51 в сообщении #963566 писал(а):

Падает масса продукта слияния так что термодинамическая аналогия все же сохраняется или не падает, а аналогия нарушается в данном конкретном случае?

- верен первый вариант (с поправкой на то, что она не "падает").

Vlad51 в сообщении #963572 писал(а):

Судя по общепринятой версии данного джета таких галактик должно быть достаточно много. Я сколько не пытался найти аналогичные джеты в других галактиках так и не смог (кроме рисунков художников). Где, в каких галактиках подобные явления известны, есть ли снимки. Ведь не одна М-87 единственная? Изучать явленние проще имея статистический материал.

А что Вам мешает собрать эту статистику? Соответствующие материалы (по крайней мере, значительная их часть) общедоступны.

[Peter2]

Где ищете? В музеях?

[Munin]

Джеты вообще одно из самых распространённых явлений во Вселенной.