2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение13.01.2015, 22:12 


10/05/13
251
Читаю книгу по электростатике (В квадратных скобках мысли появившиеся при чтении этого текста): "Чтобы с помощью линий напряженности можно было характеризовать не только направление, но и значение напряженности электростатического поля, условились проводить их с определенной густотой (надо-бы чай заварить и попить): число линий напряженности, пронизывающих единицу площади поверхности, перпендикулярную линиям напряженности, должно быть равно модулю вектора $E$ (так, как я понял число линий напряженности это целое число, а модуль вектора Е - это непрерывная величина и как тут это понимать?). Тогда число линий напряженности, пронизывающих элементарную площадку $dS$, нормаль n которой образует угол $\alpha$ с вектором $E$, равно $Е dS \cos \alpha = E_ndS$, где $E_n$ - проекция вектора Е на нормаль $n$ к площадке $dS$ (зачем теперь я это читаю?). Величина: $$d\varPhi_E = E_ndS = EdS$$ называется потоком вектора напряженности через площадку $dS$. (чтение по инерции пошло)"

Так как понимать это выражение:
Цитата:
число линий напряженности, пронизывающих единицу площади поверхности, перпендикулярную линиям напряженности, должно быть равно модулю вектора $E$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение13.01.2015, 22:29 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
frankenstein в сообщении #961587 писал(а):
В квадратных скобках мысли появившиеся при чтении этого текста
[почему он пишет "в квадратных", а ставит круглые?]
frankenstein в сообщении #961587 писал(а):
Так как понимать это выражение:
Что такое линии напряжённости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nemiroff в сообщении #961599 писал(а):
[почему он пишет "в квадратных", а ставит круглые?]

Дык, значит, в круглых - не мысли :-)

frankenstein в сообщении #961587 писал(а):
(так, как я понял число линий напряженности это целое число, а модуль вектора Е - это непрерывная величина и как тут это понимать?)

Это примерное понятие. На самом деле, линиями напряжённости можно точно отобразить поле $\vec{E},$ только если исчертить ими всё пространство. Но тогда рисунок будет полностью закрашен чернилами, и поэтому бесполезен :-)

Можете считать так. Возьмём какую-то достаточно мелкую единицу измерения. Такую, что в этой единице измерения модуль $E$ - это непрерывная величина (говорят, действительное число или вещественное число, real number), которая довольно большая - много больше единицы. И отличием этого действительного числа от целого можно пренебречь. Скажем, как 137,009 и 137. Тогда можно провести 137 линий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 10:07 


10/05/13
251
Nemiroff в сообщении #961599 писал(а):
frankenstein в сообщении #961587 писал(а):
В квадратных скобках мысли появившиеся при чтении этого текста
[почему он пишет "в квадратных", а ставит круглые?]

А, да, тут я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.01.2015, 10:31 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: Перенёс в более подходящий раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 11:23 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
так масло масляное, не вижу объекта непонимания. если договорились величину поля обозначать плотностью линий отсюда и плотность линий (количество на единицу площади) равно величине поля. если бы договорились величину поля обозначать не плотностью а толщиной линий, тогда бы соответственно величина поля равнялась толщине линии. что договорились рисовать то из рисунка и следует

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #961857 писал(а):
не вижу объекта непонимания

Объект непонимания в том, что не бывает дробных линий. В отличие от дробных ньютонов, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 15:44 


10/05/13
251
Да, вот как вы представляете себе "количество линий напряженности через данную площадку равна $2.3123876$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 15:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
frankenstein в сообщении #962030 писал(а):
Да, вот как вы представляете себе "количество линий напряженности через данную площадку равна $2.3123876$"?
Если б площадка была в десять миллионов раз больше, то линий было бы $23123876$.
Все эти линии от лукавого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 15:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
так это же просто способ визуализации поля на картинке, не состоит же оно на самом деле их каких то дискретных линий. точно так же вы можете изобразить поле скоростей в воде например. где погуще там скорость побольше

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 15:53 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Ну и вообще, силовые линии нужны в основном для наглядности. Не нужно их слишком переоценивать, и уж тем более отождествлять с ними поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про поток вектора напряженности.
Сообщение14.01.2015, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
frankenstein
Я понял, как вам можно это объяснить. Вы знаете понятие "меридиан" из географии? С одной стороны, меридиан можно провести через любую точку на Земле. Если захотеть нарисовать все меридианы, то надо просто закрасить глобус чёрным. А с другой стороны, на картах и глобусах рисуют меридианы - и ничего. Да, рисуют не все меридианы, а только некоторые. Но всем понятно, что под таким рисунком подразумевается. И заодно, если сказать фразу "меридианы сгущаются к полюсу", это будет верно, и даже можно выразить формулой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group