Экономика это наука или...?

[kry]

provincialka в сообщении #950436 писал(а):

Но от того, что мы здесь об этом будем говорить, проблема ведь не разрешится?

provincialka, честно признаюсь вам, что если падение цен на нефть носит долгосрочный характер, то я вообще не вижу выхода из ситуации, и тут уж точно без разницы говорить об этом или нет. И сомневаюсь, что ЦБ знает.

Aritaborian в сообщении #950439 писал(а):

Они просто переметнулись на Беларусь

Просто экономика Беларуси слишком зависит от российской. Ситуация напоминает азиатский финансовый кризис 1997-98 годов, только в меньшим масштабах, когда кризис перекидывался со страны на страну из-за из взаимной зависимости друг от друга. Кто тогда только не пострадал, так как в конечном итоге это даже подстегнуло дефолт России в 1998 году, банкротство Аргентины, экономический кризис в Западной Африке и усилило эффект лопнувшего пузыря доткомов в США.

[Arkhipov]

У меня еще один наивный вопрос, связанный с банковским кризисом.
Сейчас много людей пошли перекладывать деньги во вклады с заоблачными процентами (21 и выше). При этом валютные ставки также выросли. Я не могу понять откуда банки (не государственные) планируют взять деньги на погашение таких долгов? Тем более, что с ростом кредитного процента потребность в кредитах снизится.

[kry]

Arkhipov в сообщении #950569 писал(а):

Я не могу понять откуда банки (не государственные) планируют взять деньги на погашение таких долгов?

Государство напечатает деньги и проведет докапитализацию банков, на это весь расчет, а иначе это классическая пирамида, которая рано или поздно(и скорей рано) рухнет.

[Arkhipov]

Спасибо!

[Arkhipov]

upgrade в сообщении #950376 писал(а):

Arkhipov в сообщении #950195 писал(а):

Имеет ли смысл коррекция прогноза по вновь открывшимся обстоятельствам?

нет, все в рамках прогноза. 64 рубля за доллар - это не цена в обменнике, а цена на бирже и не вообще максимальная какая может быть, а лежащая внутри $99,5\%$-го интервала. небольшое вылезание за его пределы вполне в рамках приличия, для спекулянта эта инфа говорит о том, что на 65 можно продавать доллар без колебаний.
корректировка прогноза может быть в том случае, когда поменяются макроэкономические показатели, но ничего не говорит за то, что они поменяются.

Нет ли сейчас причин считать, что макроэкономические показатели изменились?

[upgrade]

Arkhipov в сообщении #958395 писал(а):

Нет ли сейчас причин считать, что макроэкономические показатели изменились?

не смотрел еще.
надо смотреть: выдал ли ЦБ и сколько кредитов по новой ключевой ставке, сколько кредитов выдала банковская система под новую ставку и сколько привлечено депозитов.
если это единицы процентов от общей денежной массы, верхняя граница курса конечно сдвинется вверх
если упал экспорт нефтегаза то тоже сдвинется.
в административной системе все пока без изменений (по-прежнему система управления - паханы шестерки).

-- 09.01.2015, 16:08 --

Arkhipov в сообщении #950569 писал(а):

Сейчас много людей пошли перекладывать деньги во вклады с заоблачными процентами (21 и выше). При этом валютные ставки также выросли. Я не могу понять откуда банки (не государственные) планируют взять деньги на погашение таких долгов?

у тех банков, в которых таких депозитов много, просто аннулируют лицензии и за их счет будут решать проблемы, к примеру, сбербанка. кипрский вариант. второй вариант - Зимбабве. третий - сумма депозитов будет очень небольшая и проценты по этим депозитам закроют за счет каких-нибудь карманных денег.

[upgrade]

вот смотрите:
30.12.2014 ЦБ выдал $2,69$ трлн. рублей. под $17\%$ годовых
http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtID=repo
сегодня, в первый рабочий день, ЦБ планирует выдать $5$ млрд. долларов под $0,6668\%$
http://ria.ru/economy/20150112/1042150722.html

данных по объему денежной массы пока нет, как появятся станет понятно куда курс держат 2,69 трлн. руб.

доп инф.
прирост вкладов в сбербанк за декабрь 2014 упал на 18% по сравнению с прошлым годом (данные с банки.ру )

"Объемы перевозок с учетом состояния на внешних рынках, в обстановке, связанной с ограничением перевозок по Украине, они (обстоятельства — ред.) привели к тому, что по шести месяцам у нас падение по отношению к предыдущему году составило 0,9%. По году, думаю, можем оказаться по отношению к предыдущему периоду (ниже на) 1,2-1,8%", — сказал Якунин.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20141029/10308496 ... z3OanUIRzm

но! при это вырос объем перевозимой нефти за счет ее внутреннего потребления.

можно предположить, что объем денежной массы не изменится, по крайней мере существенно (увеличения на двузначные цифры процентов не будет), даже может снизиться.

[Arkhipov]

Мне трудно понять эту информацию. Вопрос темы - экономика это наука или учение?
Какие количественные закономерности она нам дает?
Например, почему цена одного товара может за месяц изменяться вдвое?
На сколько процентов для этого должно увеличиться производство и на сколько сократиться спрос?

[upgrade]

Arkhipov в сообщении #961756 писал(а):

Мне трудно понять эту информацию.

это макроэкономические данные.
грузоперевозки - усредненные данные по динамике натурального (а не выраженного в какой-либо валюте) совокупного спроса.
денежная масса - усредненные данные по финансовым ресурсам, которые обслуживают операции натурального оборота.
вклады населения по сберу (он один примерно такой же как все остальные банки вместе взятые) - усредненные данные по инвестиционным ресурсам и реальным доходам населения (инвестресурсы - составляющая ВВП).
резких изменений по ним если нет, то все остальные средние величины, включая курсы валют не должны сильно двигаться.
а резких изменений нет. в 98-м году денежная масса выросла за короткие сроки в разы, в 90-х промпроизводство упало в разы. сейчас ничего этого нет. даже бюджет не должен сильно страдать от колебаний. цена нефти в 2008 - 35 долларов, курс доллара - 30 рублей.

(Оффтоп)

то что происходит сейчас - это просто очередной олигархический грабеж. на западе за такое дают либо пожизненное либо нобелевку.

[upgrade]

"Россияне начали «проедать» сбережения — «Сбербанк CIB»
Они финансируют повседневные траты сбережениями и начали делать продовольственные запасы, свидетельствуют данные аналитиков
http://news.mail.ru/economics/20742748/?frommail=1"

если это правда, то начались негативные макроэкономические изменения. они могут закончится, если снизят налоги, ключевую ставку и административно пресекут спекуляции любой инвалютой. если они не закончатся и усилятся, уже до конца квартала может случиться настоящая катастрофа.

[tola]

upgrade в сообщении #962742 писал(а):

если это правда, то начались негативные макроэкономические изменения. они могут закончится, если снизят налоги, ключевую ставку и административно пресекут спекуляции любой инвалютой. если они не закончатся и усилятся, уже до конца квартала может случиться настоящая катастрофа.

Так вот, случится или нет? Какая нибудь НАУКА сможет ответить на это? Или надо спрашивать не экономистов, а гадальщиков?

[upgrade]

tola
так экономика, модель adas.
По ней и по марксу начало трат сбережений - верный признак надвигающейся катастрофы это начало витка из которого текущей экономико политической системе не выбраться и события развиваются стремительно

[tola]

Меня уже почти убедили, что экономика - это наука. Но тут я вдруг обратил внимание, что прогнозы экономистов бывают только о "плохих" событиях для нашей экономики, а хороших вроде не бывает. Вы где нибудь читали что то вроде "Обвал! Рубль страшно дорожает! Сливайте доллары!"? То есть, видимо, такого никогда не происходит. Рубль всегда дешевеет. К такому выводу могу прийти я, не имея никакого экономического образования (кроме жизни).
Итак: первый закон экономики - в замкнутой системе рубль всегда дешевеет.

[Sergey from Sydney]

tola в сообщении #964283 писал(а):

Вы где нибудь читали что то вроде "Обвал! Рубль страшно дорожает! Сливайте доллары!"?

Это как? У вас же полно глубоких экономов, которые уже много лет пророчат не то, что обвал доллара, а его полный крах (что бы это ни значило).

[upgrade]

tola в сообщении #964283 писал(а):

Итак: первый закон экономики - в замкнутой системе рубль всегда дешевеет.

в выделенной системе любая валюта дешевеет. покупательская способность денег на больших горизонтах всегда падает, потому что часть труда всегда надо отдавать бесплатно кому-то, потому что если наоборот нет смысла развиваться, и много других "потому что". может развитие науки, как следствие энергетики, информатики и робототехники чего и поменяют в этом раскладе.