Уравнение Мещерского

[Nemiroff]

fronnya в сообщении #961728 писал(а):

Ms-dos4 странно, у Сивухина вместо $\vec{u}$- относительная скорость, равная $\vec{u}-\vec{V}$

Я ж говорил — сперва у него нужно выяснить, что у него за буквы.

[fronnya]

Я считал, что неподвижная система отсчета с телом не связана. Тогда скорость газа в этой системе отсчета $\vec{u}=\vec{v}_{rel}+\vec{V}$, тогда относительная скорость $\vec{v}_{rel}=\vec{u}-\vec{V}$

[Ms-dos4]

fronnya
Сивухин за $\[{{\vec v}_{gas}}\]$ обозначил $\[\vec V + \vec u\]$ вот и всё. А то, что $\[{dm}\]$ отрицательно, он держит в уме

[fronnya]

Ms-dos4 в сообщении #961733 писал(а):

fronnya
Сивухин за $\[{{\vec v}_{gas}}\]$ обозначил $\[\vec V + \vec u\]$ вот и всё.

Нее, он за относительную скорость обозначил разность $\vec{v}_{gas}-\vec{V}$ и правильно сделал.

[Nemiroff]

Ms-dos4 в сообщении #961733 писал(а):

А то, что $\[{dm}\]$ отрицательно, он держит в уме

А для уравнения Циолковского что напишете?

[fronnya]

Nemiroff в сообщении #961737 писал(а):

А для уравнения Циолковского что напишете?

Рано пока.

[Nemiroff]

Так я и не у вас спрашиваю.

[Ms-dos4]

fronnya
Дык если вы не заметили, что его относительная скорость, это "моя" $\[{\vec u}\]$ и есть, о чём он прямо и пишет - скорость истечения газов относительно ракеты. Я вот например смысла не вижу вводить лишние скорости.

[fronnya]

Nemiroff в сообщении #961739 писал(а):

Так я и не у вас спрашиваю.

(Оффтоп)

бе-бе-бе

-- 14.01.2015, 00:52 --

Ms-dos4 в сообщении #961741 писал(а):

fronnya
Дык если вы не заметили, что его относительная скорость, это "моя" $\[{\vec u}\]$ и есть, о чём он прямо и пишет - скорость истечения газов относительно ракеты. Я вот например смысла не вижу вводить лишние скорости.

ну теперь у нас разные $\vec{u}$

[Ms-dos4]

fronnya
Не, ну это дело ваше. Я вам вывод предложил

[fronnya]

Ms-dos4 в сообщении #961743 писал(а):

fronnya
Не, ну это дело ваше. Я вам вывод предложил

На секундочку, в ваших обозначениях у Сивухина на счет приращения импульса другие мысли ($dm$ оставлю, как было): $(m-dm)(\vec{V}+d\vec{V})-\vec{v}_{gas}dm-m\vec{V}$

[Ms-dos4]

fronnya
Вот именно. У него $\[{{\vec v}_{gas}}\]$ - не скорость газа относительно ракеты, а скорость газа относительно неподвижной ИСО, которая как раз равна скорость ракеты + относительной скорости истечения газа $\[\vec u + \vec V = {{\vec v}_{gas}}\]$

[fronnya]

Ms-dos4 в сообщении #961746 писал(а):

fronnya
Вот именно. У него $\[{{\vec v}_{gas}}\]$ - не скорость газа относительно ракеты, а скорость газа относительно неподвижной ИСО, которая как раз равна скорость ракеты + относительной скорости истечения газа $\[\vec u + \vec V = {{\vec v}_{gas}}\]$

Да, я понял, наверное, вопрос исчерпан.

[Ms-dos4]

fronnya
И у вас там опечаточка, перед $\[{{\vec v}_{gas}}dm\]$ плюс должен всё равно стоять, хоть какой вы знак выбираете у изменения массы.

[fronnya]

Ms-dos4 в сообщении #961749 писал(а):

fronnya
И у вас там опечаточка, перед $\[{{\vec v}_{gas}}dm\]$ плюс должен всё равно стоять, хоть какой вы знак выбираете у изменения массы.

Да, я только только в этом убедился Спасибо! Давно как- то проблемы были с выводом, теперь все ясно