2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да зачем спец.формулы. Есть некоторые стандартные типы рассуждений (множители, остатки и т.п.). Впрочем, ограничение "в первой сотне" не вписывается в стандартные методы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:05 
Заморожен


13/01/15
10
Oleg Zubelevich в сообщении #961314 писал(а):
уравнение решается тупым перебором , программа на паскале пишется за 2 минуты


Мне не надо его решать. Мне нужно доказать на белом листке бумаги (хотите салфетке), а лучше устно, что уравнение не решается. Программа на паскале умеет выводить доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:06 


10/02/11
6786
глупо

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:13 
Заморожен


13/01/15
10
provincialka в сообщении #961317 писал(а):
Да зачем спец.формулы. Есть некоторые стандартные типы рассуждений (множители, остатки и т.п.). Впрочем, ограничение "в первой сотне" не вписывается в стандартные методы.


Интуитивно понятно, что левая часть уравнения растет на порядок быстрее, чем правая. И числа совпадать навряд ли могут. Равенство могло бы возникнуть в нижней области левой части до $z^2=100^2=10000$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет, тут это неважно. Ведь левая и правая часть выражаются через независящие друг от друга переменные.
Подсказывать я вам не хочу по двум причинам
1. Сама еще не решила задачу
2. У вас же жизненный выбор! и вы должны сделать его сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Если $x>10$, то $x^4>10000$, и тогда $z>100$, что запрещено правилами. Остался крошечный перебор, для выписывания которого хватит и кусочка салфетки, которой Вини Пух завязывал рот Пятачку в доме Кролика. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:20 


04/06/12
393
Лучше послушайте Olegа Zubelevichа и решайте перебором. Конкретно эта задача, с ограничением до ста, решается очень легко. Числа $x^2,y^2,z$ являются пифагоровыми тройками. Есть ли среди таких троек, меньших $100$, тройки, содержащие два квадрата?

Хотя метод Brukvalub еще лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Brukvalub
Вас возьмут в ту аспирантуру! Хотите оттяпать место у Bar-Ovadiya :mrgreen: ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:25 
Заморожен


13/01/15
10
Brukvalub в сообщении #961325 писал(а):
Если $x>10$, то $x^4>10000$, и тогда $z>100$, что запрещено правилами. Остался крошечный перебор, для выписывания которого хватит и кусочка салфетки, которой Вини Пух завязывал рот Пятачку в доме Кролика. :D


Ну вот что-то мне подсказывает, что использовать метод перебора, пусть даже и крошечный не будет хорошо, хотя может быть и успешным. Профессор наверное посмеется, если я приду к нему заниматься наукой с методом перебора или, почти что научного тыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
перебор в диофантовых уравнениях -- вполне "законный" метод. Если он разумный и не слишком большой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Bar-Ovadiya в сообщении #961329 писал(а):
Brukvalub в сообщении #961325 писал(а):
Если $x>10$, то $x^4>10000$, и тогда $z>100$, что запрещено правилами. Остался крошечный перебор, для выписывания которого хватит и кусочка салфетки, которой Вини Пух завязывал рот Пятачку в доме Кролика. :D


Ну вот что-то мне подсказывает, что использовать метод перебора, пусть даже и крошечный не будет хорошо, хотя может быть и успешным. Профессор наверное посмеется, если я приду к нему заниматься наукой с методом перебора или, почти что научного тыка.
А вы перебирайте правой рукой, а левой - мелко креститесь. Ведь "если кажется, то креститься надо". Вы же не "девушка на студенческой вечеринке ближе к ее окончанию", чтобы вас долго уговаривать. Не нравятся наши способы - придумайте свой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
На самом деле машинный перебор не нужен. Достаточно сделать два шага.

Первый уже изложил Brukvalub - из ограничения $z \leqslant 100$ сразу же следует, что $x \leqslant 10$ и $y \leqslant 10$.

Второй - более-менее стандартный прием для подобных задач. Есть такое полезное понятие "числовой корень" (сумма цифр натурального числа, если она больше 9, то сумма цифр суммы и т.д., пока итог не окажется в пределах от 1 до 9). Попробуйте подумать, как приспособить его к решению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:35 


10/02/11
6786
-

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Еще можно за последними цифрами последить. У квадратов не все они допустимы. Но вообще-то мы зря подсказываем так явно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать обратное x^4+y^4=z^2
Сообщение13.01.2015, 17:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
provincialka в сообщении #961340 писал(а):
Но вообще-то мы зря подсказываем так явно.
Да, пожалуй. Немного урезал собственное сообщение, топикстартер его прочитать, по-видимому, еще не успел. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group