2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 10:33 


22/11/14
12
А где предмет для дискуссии?
Или свалим сюда все справочники?
Ну чисто Валерка Морозов

 !  Предупреждение за разжигание флейма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 11:08 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
->Munin спасибо, весьма интересно. сейчас читаю окуня по массе.
а вот интересно как пришли к тому что "масса меняется" при ... определенных условиях, а заряд нет. ведь масса и заряд очень похожи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 11:21 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
levtsn в сообщении #935435 писал(а):
а вот интересно как пришли к тому что "масса меняется" при ... определенных условиях, а заряд нет. ведь масса и заряд очень похожи.
Объяснили же, что масса не меняется, инвариантна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihail 2 в сообщении #935425 писал(а):
А где предмет для дискуссии?
Или свалим сюда все справочники?

А здесь и в самом деле нет никакого предмета для дискуссии.

levtsn в сообщении #935435 писал(а):
->Munin спасибо, весьма интересно. сейчас читаю окуня по массе.
а вот интересно как пришли к тому что "масса меняется" при ... определенных условиях, а заряд нет. ведь масса и заряд очень похожи.

Во-первых, дочитайте Окуня.

Во-вторых, есть книга
Ландау, Лифшиц. Теория поля.
Там написано, как вообще для любой физической величины - выясняют, как она меняется или не меняется при условиях $v\sim c.$ Это стандартная отлаженная процедура. По ней давно "прогнали" и все механические физические величины, и все электромагнитные, и все квантовомеханические, и так далее.

-- 24.11.2014 12:04:05 --

Эта процедура стандартная, но не всегда прямолинейная. Дело в том, что релятивистские теории, про которые я писал, бывают или такой же сложности, как нерелятивистские, или сложнее их. Бывает так, что нерелятивистская теория устроена проще, а при попытке построить аналогичную релятивистскую теорию - возникают сложности, которые заставляют делать теорию более сложно устроенной. Тогда построить такую релятивистскую теорию - творческая научная задача. Для этого бывает нужно опираться на какие-то дополнительные принципы, экспериментальные данные, другие теории.

Это можно объяснить на аналогии. Допустим, мы рассматриваем обычную механику твёрдых тел. В ней каждое твёрдое тело можно задать 6 числами: положение и угол поворота - а форма тела остаётся неизменной. До какого-то предела эта теория работает, но при достаточно больших скоростях и/или силах получается так, что тело деформировали в одном конце, а до другого конца эта деформация ещё не успела дойти. Тогда необходимо усложнить картину, описать тело как сплошную деформируемую среду, и чисел для этого потребуется намного больше (сколько именно - зависит от задачи и приближения). Это усложнение картины неочевидно, и чтобы его построить, надо познакомиться с реальными свойствами реальных тел на опытах и наблюдениях.

Например, при переходе от нерелятивистской (ньютоновской) к релятивистской теории гравитации (к ОТО) пришлось очень сильно усложнить теорию. Вместо вектора ускорения свободного падения (3 числа) возникла величина "символ Кристоффеля" - 40 чисел. Появились полевые явления, такие как задержка гравитации, гравитационные волны.

Ещё пример. При переходе от нерелятивистской к релятивистской квантовой механике, тоже пришлось очень сильно усложнить теорию. Для каждой частицы появилась античастица, например, для электрона появился позитрон. Появились явления рождения и аннигиляции частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 22:37 
Аватара пользователя


03/06/14
5
levtsn в сообщении #935435 писал(а):
заряд меняется от скорости?

а вот интересно как пришли к тому что "масса меняется" при ... определенных условиях, а заряд нет. ведь масса и заряд очень похожи.
Заряд тоже меняется — в некотором смысле: он считается постоянным, но меняются его эффекты — при движении появляется магнитное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение25.11.2014, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dinosaurix в сообщении #935700 писал(а):
Заряд тоже меняется — в некотором смысле: он считается постоянным, но меняются его эффекты — при движении появляется магнитное поле.

У слова "заряд" есть более-менее чёткое определение. Так что заряд всё-таки не меняется.

Хотя вы правы, что при движении заряда появляется магнитное поле. Но кстати, это не единственный способ, которым оно появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение25.11.2014, 03:08 


22/11/14
12
 !  mihail 2, cтрогое предупреждение за продолжение разжигания флейма. Текст сообщения затерт. Сутки отдыха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение13.01.2015, 15:56 


17/09/14

63
karina_z в сообщении #932940 писал(а):
Хочется понять гравитацию. Сама я думаю, что пространство-время столь же физично, как и вещество. Но уважаемые участники говорят, что пространство-время не физический объект. Вот и хочется понять, как не физическиц объект может влиять на реальные физические процессы.

Уважаемая Карина, двухмерным физическим пространством может называться многообразие (x, y), на котором наблюдается расстояние между двумя точками как теорема Пифагора $S = \sqrt{(x_1-x_2)^2+(y_1-y_2)^2}$.
При этом, если пространство искривлено, то такой простой формулы расстояния нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group