Что есть время

[Magoga]

Munin, ссылки на формулы тоже не помогают... Хотя бы, не пошлёте Фейнмана читать учебники... Хотя, Вы и это можете.

Kitozavr, доказывать бесполезно: люди руководствуются прихотью, инстинктами... Наверное, в этом и смысл посыла: "смрись! Я могу утверждать любую глупость, и меня поддержат" Как ещё понимать массовую поддержку человеку, заливающему про ускорение свободного падения фотона?!

[EEater]

Magoga в сообщении #958181 писал(а):

Докажите, что зависимости нет!

Для начала понять бы, чего именно нет.

[Kitozavr]

Magoga в сообщении #958196 писал(а):

доказывать бесполезно: люди руководствуются прихотью, инстинктами...

Говорите за себя. Впрочем, если вы ничего доказывать не хотите, то и согласиться с вами не получится.

Magoga в сообщении #958196 писал(а):

ссылки на формулы тоже не помогают

Будто бы вы их знаете и понимаете их смысл.

[Magoga]

EEater в сообщении #958198 писал(а):

Для начала понять бы, чего именно нет.

Похоже, Вам безразлично, какое высказывание высмеивать!

EEater в сообщении #958172 писал(а):

Цитата:

Magoga в сообщении #958165
писал(а):
Например, зависимость скорости от массы и энергии, зависимость частоты от энергии...

Чувствую, тут наука на марше.

Я и прошу доказать, что зависимости нет.

-- 07.01.2015, 21:48 --

Kitozavr в сообщении #958206 писал(а):

Будто бы вы их знаете и понимаете их смысл.

Таковы все возражения...

-- 07.01.2015, 21:51 --

Kitozavr в сообщении #958206 писал(а):

Говорите за себя. Впрочем, если вы ничего доказывать не хотите, то и согласиться с вами не получится.

Не надо вырывать из контекста! Продолжите цитату:

Цитата:

Как ещё понимать массовую поддержку человеку, заливающему про ускорение свободного падения фотона?!

Что в таком случае можно доказывать? Любое доказательство объявят глупостью, и десяток других дружно поддержат.... Выше - глумятся, как над дурью, над утверждением о зависимости скорости от массы и энергии...

[Kitozavr]

Складывается впечатление, что вы троллите, но мне всё равно, так что продолжим.

Magoga в сообщении #958210 писал(а):

Таковы все возражения...

Чему возражать-то? Сделайте утверждение и попробуйте его доказать, тогда можно будет возразить или согласиться. А пока что вы какой-то несвязный поток сознания выдаёте.

-- Ср янв 07, 2015 20:54:12 --

Magoga в сообщении #958210 писал(а):

Любое доказательство объявят глупостью, и десяток других дружно поддержат....

Так что же делать, если утверждение ошибочно и доказать его невозможно?

[EEater]

Magoga в сообщении #958210 писал(а):

Похоже, Вам безразлично, какое высказывание высмеивать!

Да, вы беспрестанно даете к этому поводы.

Magoga в сообщении #958210 писал(а):

Я и прошу доказать, что зависимости нет.

Цитата:

Например, зависимость скорости от массы и энергии

- скорости чего? От массы чего? От энергии чего и какой? При каких условиях?
Похоже, вам представляется, что наука занимается расстановкой одних слов подле других - кто ловчее.

[Magoga]

EEater в сообщении #958228 писал(а):

Похоже, вам представляется, что наука занимается расстановкой одних слов подле других - кто ловчее.

Откровенное хамство!
Потому, что не кажется. Мне кажется, что наука занимается познанием реальности. А здесь этого нет. Идёт коллективистская игра, выстраиваются иерархии...

[iwndr]

Magoga в сообщении #958073 писал(а):

Munin, а как время определяют, если не по количеству изменений?

Изменения чего? Если какая-либо система не изменяет свое состояние то, по-вашему, время не идет?

[EEater]

Magoga в сообщении #958238 писал(а):

Мне кажется, что наука занимается познанием реальности. А здесь этого нет.

О том и речь, что нет. "Зависимость скорости от массы и энергии" - это просто набор неосмысленных слов.

[Magoga]

iwndr в сообщении #958243 писал(а):

Изменения чего? Если какая-либо система не изменяет свое состояние то, по-вашему, время не идет?

Время этой системы - нет.

-- 07.01.2015, 22:15 --

EEater в сообщении #958245 писал(а):

О том и речь, что нет. "Зависимость скорости от массы и энергии" - это просто набор неосмысленных слов.

Пожалуйста:

v=p/m
Скорость - геометрическая часть. Импульс просто переводится в кинетическую энергию, а инертную массу можно представить как энергию покоя.

С фотонами - ещё проще: скорость - от нулевой массы, а частота и длина волны связаны только с энергией.

Все эти вещи давно доказаны! если меня тут заставляют доказывать теорему Пифагора и прочее подобное, то это - издевательство!
Это - принцип "ни шагу вперёд"?

[EEater]

Magoga в сообщении #958248 писал(а):

Скорость - геометрическая часть.

Тогда уж - кинематическая.

Magoga в сообщении #958248 писал(а):

Импульс просто переводится в кинетическую энергию

Тогда слева будет вектор, справа скаляр. Не пойдет.

Magoga в сообщении #958248 писал(а):

а инертную массу можно представить как энергию покоя

Можно, но тогда ваша формула недействительна (в СТО).
Уж вернее было бы сказать, что, наоборот, энергия и импульс определяется скоростью и массой, как считаете?

[Magoga]

EEater в сообщении #958266 писал(а):

Тогда уж - кинематическая.

А что такое километры и часы?

Цитата:

Тогда слева будет вектор, справа скаляр. Не пойдет.

Зачем? Считайте, что уже определено, и речь идёт только об относительной скорости и энергии.

Цитата:

Можно, но тогда ваша формула недействительна (в СТО).

Формулу можно изменить для СТО, но суть утверждения не изменится.

EEater в сообщении #958266 писал(а):

Уж вернее было бы сказать, что, наоборот, энергия и импульс определяется скоростью и массой, как считаете?

Не считаю. Причину называла: можно повлиять на скорость, изменив энергию, но нельзя напрямую повлиять на пространство и время. Т.е., это - лишь отображение.

То, что приводят в таком виде, и то, что Эйнштейн и другие высказывали, но не высказали эти соображения достаточно чётко, у меня вызывает подозрения о чьей-то заинтересованности.

[MajorUrsus]

Который уже раз с предвкушением участия в интересной дискуссии вхожу в тему (а вопрос о природе времени дико как интересен!) - и что вижу? Бессмысленный набор слов, само слово "время" упомянуто от силы два-три раза за всю "дискуссию". Хочется высказаться по существу вопроса - но поздно, тема безнадежно дискредетирована.

[atlakatl]

MajorUrsus в сообщении #958484 писал(а):

Хочется высказаться по существу вопроса - но поздно, тема безнадежно дискредетирована.

Ни фига. Начинайте с цитаты старт-топика и пишите по теме, не обращая внимание на предыдущий Содом. И дискуссия снова войдёт в норму.

[epros]

(Оффтоп)

MajorUrsus в сообщении #958484 писал(а):

но поздно, тема безнадежно дискредетирована.

А по-моему тема была дискредитирована уже самим пафосным названием. Что касается стартового поста, то весь этот философический бред на тему «материальных потоков» и т. п. изначально комментировать не хочется.