2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Электрон - это, конечно, волна. Но это такая волна, которая не умеет делиться на части. Он всегда целый, или один, или ни одного. Впрочем, боюсь, это будет не очень-то понятно без серьёзного чтения учебника.

-- 06.01.2015 20:21:22 --

Пожалуй, главной идеей, которую тут нужно подчеркнуть и зафиксировать, будет то, что бывают такие изменения в мире, которые происходят только со всем миром сразу, без исключения. А не только в каком-то отдельном его кусочке. И квантовое измерение - такое изменение мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:27 


06/01/15

163
Munin в сообщении #957525 писал(а):
Электрон - это, конечно, волна. Но это такая волна, которая не умеет делиться на части. Он всегда целый, или один, или ни одного. Впрочем, боюсь, это будет не очень-то понятно без серьёзного чтения учебника.


Страшно спросить даже :facepalm: Где то читала, якобы электрон (или фотон, точно не помню) может иметь размеры, сопоставимые с размерами наблюдаемой вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
имеется размер области вероятности его обнаружения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:30 


06/01/15

163
Sicker в сообщении #957535 писал(а):
имеется размер области вероятности его обнаружения :-)


Ну, пока он не обнаружен, он "размазан" по этой области?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну да

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Слово "размер", говоря об электроне, сразу приобретает несколько смыслов, и их надо между собой не путать. А для начала, вовсе им хотя бы научиться. Для начала, электрон - это всё-таки волна. И поэтому, для него можно говорить про:
- длину волны;
- размер волнового пакета (размер области, "в которой происходит волнение", а за пределами - практически нуль).
Длина волны - это размер области пространства, которую можно "прощупать" электроном. А размер волнового пакета - это размер области пространства, на которую электрон "размазан". Первое всегда меньше второго. Второе также участвует в знаменитом соотношении неопределённостей $\delta x\,\delta p_x\gtrsim \hbar/2.$

Но есть ещё один размер, связанный с тем, что электрон - какая-никакая, но частица. Это размер, указывающий, насколько близко надо подойти к электрону, чтобы с ним провзаимодействовать. Этот размер называется "радиус форм-фактора". У электрона этот размер считается нулевым - по теории, он нуль, и по измерениям не удаётся обнаружить никаких отклонений от нуля, на пределе возможностей аппаратуры - то есть, на пределе энергии ускорителей. Это отличается от некоторых других элементарных частиц: такие частицы, как протоны, нейтроны и пи-мезоны, оказывается, имеют ненулевые размеры.
    Небольшое отступление о единицах длины. Если взять миллиметр, и поделить в тысячу раз, то получится микрометр, или микрон - это $10^{-6}$ метра. Это мир бактерий и отдельных транзисторов на микросхемах. Если поделить его ещё в тысячу раз, получится нанометр - $10^{-9}$ метра. Рядом с ним, только в 10 раз меньше, внесистемная единица ангстрем, Å - $10^{-9}$ метра, удобно запомнить - она удобна тем, что как раз соответствует размерам отдельных атомов и расстояниям между атомами в твёрдых телах и жидкостях. Это масштаб атомной физики. А если теперь скакнуть ещё в 100 000 раз, то мы окажемся в масштабах ядерной физики. Здесь своя единица, которая сначала была внесистемной ("ферми"), а потом системной (фемтометр, фм), - $10^{-15}$ метра.

Так вот, в единицах фм измеряются и размеры ядер, и расстояния между протонами и нейтронами в ядрах, и размеры самих протонов и нейтронов. А вот пределы возможностей современных ускорителей намного дальше: до 1:1000 фм, то есть до $10^{-18}$ метра. Так что, ускорители давно "разглядывают внутренности" у протона и нейтрона (в основном у протона, его изучать проще). А вот электрон всё равно на таких масштабах выглядит точечным.

Понять, что такое форм-фактор, может быть не так просто, потому что он не имеет таких уж простых аналогий в физике волн. Но есть такое свойство: представим себе две волны, проходящих по всему пространству, но соответствующих двум квантовым частицам. Эти две волны между собой взаимодействуют, а как же. Но взаимодействуют они всегда по закону "одна точка волны с той же самой точкой другой волны". Точнее, такой закон диктуется теорией, если считать, что радиусы форм-факторов обеих частиц нулевые. А если не нулевые, то две взаимодействующие точки волны могут расходиться на какое-то небольшое расстояние - как раз на радиус форм-фактора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 21:06 


06/01/15

163
Munin в сообщении #957548 писал(а):
размер волнового пакета (размер области, "в которой происходит волнение", а за пределами - практически нуль).


А есть предел для размера волнового пакета для электрона, или фотона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, никакого. Ну, можно надеяться, что за края Вселенной они не вылезают, но она бесконечна :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 22:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #957561 писал(а):
Ну, можно надеяться, что за края Вселенной они не вылезают, но она бесконечна :-)

(Оффтоп)

как будто если она бесконечна, они могут вылезти за ее края :lol:
хотя в теории множеств...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group