2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Электрон - это, конечно, волна. Но это такая волна, которая не умеет делиться на части. Он всегда целый, или один, или ни одного. Впрочем, боюсь, это будет не очень-то понятно без серьёзного чтения учебника.

-- 06.01.2015 20:21:22 --

Пожалуй, главной идеей, которую тут нужно подчеркнуть и зафиксировать, будет то, что бывают такие изменения в мире, которые происходят только со всем миром сразу, без исключения. А не только в каком-то отдельном его кусочке. И квантовое измерение - такое изменение мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:27 


06/01/15

163
Munin в сообщении #957525 писал(а):
Электрон - это, конечно, волна. Но это такая волна, которая не умеет делиться на части. Он всегда целый, или один, или ни одного. Впрочем, боюсь, это будет не очень-то понятно без серьёзного чтения учебника.


Страшно спросить даже :facepalm: Где то читала, якобы электрон (или фотон, точно не помню) может иметь размеры, сопоставимые с размерами наблюдаемой вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
имеется размер области вероятности его обнаружения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:30 


06/01/15

163
Sicker в сообщении #957535 писал(а):
имеется размер области вероятности его обнаружения :-)


Ну, пока он не обнаружен, он "размазан" по этой области?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну да

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Слово "размер", говоря об электроне, сразу приобретает несколько смыслов, и их надо между собой не путать. А для начала, вовсе им хотя бы научиться. Для начала, электрон - это всё-таки волна. И поэтому, для него можно говорить про:
- длину волны;
- размер волнового пакета (размер области, "в которой происходит волнение", а за пределами - практически нуль).
Длина волны - это размер области пространства, которую можно "прощупать" электроном. А размер волнового пакета - это размер области пространства, на которую электрон "размазан". Первое всегда меньше второго. Второе также участвует в знаменитом соотношении неопределённостей $\delta x\,\delta p_x\gtrsim \hbar/2.$

Но есть ещё один размер, связанный с тем, что электрон - какая-никакая, но частица. Это размер, указывающий, насколько близко надо подойти к электрону, чтобы с ним провзаимодействовать. Этот размер называется "радиус форм-фактора". У электрона этот размер считается нулевым - по теории, он нуль, и по измерениям не удаётся обнаружить никаких отклонений от нуля, на пределе возможностей аппаратуры - то есть, на пределе энергии ускорителей. Это отличается от некоторых других элементарных частиц: такие частицы, как протоны, нейтроны и пи-мезоны, оказывается, имеют ненулевые размеры.
    Небольшое отступление о единицах длины. Если взять миллиметр, и поделить в тысячу раз, то получится микрометр, или микрон - это $10^{-6}$ метра. Это мир бактерий и отдельных транзисторов на микросхемах. Если поделить его ещё в тысячу раз, получится нанометр - $10^{-9}$ метра. Рядом с ним, только в 10 раз меньше, внесистемная единица ангстрем, Å - $10^{-9}$ метра, удобно запомнить - она удобна тем, что как раз соответствует размерам отдельных атомов и расстояниям между атомами в твёрдых телах и жидкостях. Это масштаб атомной физики. А если теперь скакнуть ещё в 100 000 раз, то мы окажемся в масштабах ядерной физики. Здесь своя единица, которая сначала была внесистемной ("ферми"), а потом системной (фемтометр, фм), - $10^{-15}$ метра.

Так вот, в единицах фм измеряются и размеры ядер, и расстояния между протонами и нейтронами в ядрах, и размеры самих протонов и нейтронов. А вот пределы возможностей современных ускорителей намного дальше: до 1:1000 фм, то есть до $10^{-18}$ метра. Так что, ускорители давно "разглядывают внутренности" у протона и нейтрона (в основном у протона, его изучать проще). А вот электрон всё равно на таких масштабах выглядит точечным.

Понять, что такое форм-фактор, может быть не так просто, потому что он не имеет таких уж простых аналогий в физике волн. Но есть такое свойство: представим себе две волны, проходящих по всему пространству, но соответствующих двум квантовым частицам. Эти две волны между собой взаимодействуют, а как же. Но взаимодействуют они всегда по закону "одна точка волны с той же самой точкой другой волны". Точнее, такой закон диктуется теорией, если считать, что радиусы форм-факторов обеих частиц нулевые. А если не нулевые, то две взаимодействующие точки волны могут расходиться на какое-то небольшое расстояние - как раз на радиус форм-фактора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 21:06 


06/01/15

163
Munin в сообщении #957548 писал(а):
размер волнового пакета (размер области, "в которой происходит волнение", а за пределами - практически нуль).


А есть предел для размера волнового пакета для электрона, или фотона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, никакого. Ну, можно надеяться, что за края Вселенной они не вылезают, но она бесконечна :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение06.01.2015, 22:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #957561 писал(а):
Ну, можно надеяться, что за края Вселенной они не вылезают, но она бесконечна :-)

(Оффтоп)

как будто если она бесконечна, они могут вылезти за ее края :lol:
хотя в теории множеств...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group