2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение04.01.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ого. Я думал, такое заметное явление в культуре не могло пройти мимо вашего письменного стола.

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение04.01.2015, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Мимо не прошло, но лежало без движения - повода заглянуть не было. Я из профессионалов физики эл. частиц давно ушел в болельщики-любители. А для этого Фаддеева, Попова - Коноплевой хватало. IMHO, в этих науках за последние лет 30 мало что поменялось (может брюзжу). А теперь хоть повод почитать это чудо появился.

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение05.01.2015, 08:25 


22/06/12
417
А если взять матрицы Дирака размерности большей чем четыре (понятное дело чётной), то оно будет описывать частицы со спином больше чем 1/2? Если нет, то что оно будет описывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение05.01.2015, 10:16 


22/06/12
417
Или скажем предполагать, что это не матрицы, а тензоры большей размерности?

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение05.01.2015, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates
Спин большей величины ($n\times\tfrac{1}{2}$) делается так:
1. Берут тензорное произведение $n$ представлений Дирака.
2. Раскладывают его в сумму неприводимых представлений.
3. Оставляют представление с наибольшей размерностью, а все остальные отбрасывают - оно и будет нужным спинором.

Проще всего с этим попрактиковаться не на матрицах Дирака, а на матрицах Паули. Если взять два электрона, то их спины будут образовывать представления такой размерности:
$2\otimes 2=3\oplus 1$
- то есть, два двухкомпонентных спинора (спина $\tfrac{1}{2}$), взятые в тензорном произведении, дадут сумму двух представлений: трёхкомпонентного (спина $1,$ в просторечии вектор) и однокомпонентного (спина $0,$ в просторечии скаляр). Заодно, в данной задаче они называются триплетным и синглетным состояниями двух электронов: в триплетном состоянии "спины сонаправлены", а в синглетном "противонаправлены", и это свойство сохраняется, как ни поворачивать систему координат.

Если взять три электрона, то соответствующее произведение разложится как:
$2\otimes 2\otimes 2=(3\oplus 1)\otimes 2=(3\otimes 2)\oplus(1\otimes 2)=4\oplus 2\oplus 2$
и так далее (если пользоваться соотношением $k\otimes 2=(k+1)\oplus(k-1)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение06.01.2015, 06:22 


22/06/12
417
Munin
Интересно, что когда я разбирал сложение двух спинов (в Коене), то они просто складывались, и получалось сумма двух представлений: трёхкомпонентного и однокомпонентного. Без всяких идей о $2\otimes 2=3\oplus 1$.

А всё же, если с взять эти матрицы большей размерности, или сделать из них тензоры большего ранга? ничего хорошего не выйдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение06.01.2015, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #957106 писал(а):
Интересно, что когда я разбирал сложение двух спинов (в Коене), то они просто складывались, и получалось сумма двух представлений: трёхкомпонентного и однокомпонентного. Без всяких идей о $2\otimes 2=3\oplus 1$.

Эти идеи - просто более общее изложение того же самого :-) В явном виде эту формулу пишут не во всяком учебнике - чаще в математических, или в довольно современных и углублённых физических. Ну и, надо сказать, эта формула не строгая, а так, "заметка на полях", подсказка самому себе.

Интересно становится в случаях, когда мы берём не группу $SU(2),$ описывающую спины, а скажем, группу $SU(3),$ описывающую ароматы кварков, и получаем формулы, описывающие мультиплеты мезонов и барионов:
$3\otimes\bar{3}=8\oplus 1$
$3\otimes 3\otimes 3=10\oplus 8\oplus 8\oplus 1$

illuminates в сообщении #957106 писал(а):
А всё же, если с взять эти матрицы большей размерности, или сделать из них тензоры большего ранга? ничего хорошего не выйдет?

Выйдет либо то, что я вам рассказал, либо то, что раскладывается на то, что я вам рассказал.

Попробуйте сунуться в книжку
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны.
глава 2 "Симметрии и кварки", там это довольно наглядно и с картинками.

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение06.01.2015, 15:51 


22/06/12
417

(Оффтоп)

Munin
А лучше КТП с неё начинать (вроде хорошо пошла), или с Боголюбова, или с Пескина, или с Ициксона?
(уровень подготовки, не слишком большой, только Коен Таннуджи, и релятивистские дела там и сям почитал. Или вообще сначала Рубакова почитать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение06.01.2015, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #957278 писал(а):
А лучше КТП с неё начинать (вроде хорошо пошла), или с Боголюбова, или с Пескина, или с Ициксона?

Если хорошо пошла - то лучше с неё. Но имейте в виду, что эта книжка - "несерьёзная" в плане КТП, то есть, показывает некоторое подножье айсберга, если смотреть на него со стороны экспериментально наблюдаемых величин и их расчётов. Но при этом, не даёт полноценного связного понятийного аппарата - что такое, вообще, квантовое поле, что такое квантование, в каком смысле оно тут упоминается. Так что, имейте в виду, что после этой книги потребуется второй заход, более серьёзный. Уже по Пескину-Шрёдеру или Боголюбову-Ширкову, это наиболее популярные рекомендации, и вполне заслуженно.

Рубакова можно после Хелзена-Мартина, и параллельно "второму заходу на КТП". А если торопитесь, то и перед ним. Он тоже вкусный и хорошо идёт.

Главная идея, которую надо уловить: релятивистские дела принципиально меняют ситуацию, в том смысле, что не позволяют почивать на уровне квантовой механики - необходимо переходить к понятию квантового поля. Квантовое поле можно представлять себе:
- как квантовую механику произвольного, и переменного, числа частиц (вторичное квантование можно почитать в любом учебнике КМ, оттуда надо понять, что такое пространство Фока); среди квантовых переходов будут переходы, рождающие и уничтожающие частицы;
- как квантовую механику неких абстрактных "осцилляторов поля", которые с одной стороны связаны с реальными полями, а с другой стороны, их лесенка возбуждённых состояний соответствует разному числу частиц в пространстве: нижний уровень - 0 частиц, следующий возбуждённый уровень - 1 частица, следующий - 2 частицы (в одинаковых состояниях), и так далее;
- и как квантовую механику некоторой бесконечномерной механической системы, которая есть собственно обычное реальное поле, а отдельные обобщённые координаты этой системы - это значения поля в разных точках пространства.
Эти разные обличья между собой математически эквивалентны. Но работать с этой математикой ещё сложней и непривычней, чем с математикой обычной КМ, так что серьёзный полноценный учебник будет долго вязнуть в зубах. Хорошо, если удастся уловить какие-то идеи на понятном и поверхностном уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: неприводимое пространство
Сообщение07.01.2015, 18:03 


22/06/12
417
Спасибо Munin и Red_Herring за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group