2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение30.12.2014, 12:12 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
А это условие, что сила реакции действует только тогда, когда частица находится на стенке струна касается "стенки". Тут, конечно, не совсем стенка. Но неформально это так.

А почему решение "нефизично"? Что посеешь - то и пожнешь. Я думаю, что уже десяток гармоник дадут вполне приемлемую картинку. Да достаточно добавить $\sin 3x$ после удара. Уже начнет формироваться центральный прогиб.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение30.12.2014, 22:10 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Поглядел 10, 20 и 40 гармоник. Сравнивал с точным решением. На мой взгляд очень хорошая динамика. Там, похоже, получается периодическое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение31.12.2014, 17:33 


10/02/11
6786
а решение с одной гармоникой (приведенное выше) это тоже точное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 10:03 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Oleg Zubelevich в сообщении #954901 писал(а):
а решение с одной гармоникой (приведенное выше) это тоже точное решение.

И что нефизичного в полученном решении?
Оно просто идеально моделирует отражение от стенки $u(x,t) \leqslant 1/2\sin x$.
А если Вы настаиваете на том, что оно моделирует отражение от стенки $u(x,t) \leqslant 1/2$, то это не решение плохое, а модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 10:59 


10/02/11
6786
Давайте на пару шагов назад отойдем. Выпишите четко постановку задачи для струны на интервале $[0,\pi]$ с ударом о стенку $u\le 1/2$. никаких внешних по отношению к струне сил, кроме ударных реакций и реакций в закреплении концов в точках $0,\pi$ нет. Удар абсолютно упругий

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
supА Вы бы не могли сделать "графическое" изложение своих расчетов—в виде последовательных графиков или в виде кино? При этом было бы интересно посмотреть при разных $0<а<1$ решение с начальными условиями: $u|_{t=0}=0$, $u_t|_{t=0}=\sin (x)$, и с ограничением $u\le a$.

С тем чтобы не думать о концах можно рассмотреть $2\pi$ периодические по $x$ решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:15 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Существует две эквивалентных постановки.
1. Уравнение с неизвестной силой реакции стенки
$u_{tt} - u_{xx} = h(x,t)$
$u(x,0) = u_0(x), u_t(x,0) = u_1(x)$
$h(x,t) \leqslant 0$
$u(x,t) \leqslant 1/2$
$(u(x,t)-1/2)h(x,t) = 0$
2. Вариационное неравенство. Для любой гладкой $\varphi(x,t) \leqslant 1/2$
$(u_{tt} - u_{xx})(u- \varphi) = \leqslant 0$
$u(x,0) = u_0(x), u_t(x,0) = u_1(x)$
$u(x,t) \leqslant 1/2$

Все эти соотношения понимаются в смысле распределений.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:17 


10/02/11
6786
sup в сообщении #955041 писал(а):
Существует две эквивалентных постановки.
1. Уравнение с неизвестной силой реакции стенки
$u_{tt} - u_{xx} = h(x,t)$
$u(x,0) = u_0(x), u_t(x,0) = u_1(x)$
$h(x,t) \leqslant 0$
$u(x,t) \leqslant 1/2$
$(u(x,t)-1/2)h(x,t) = 0$
2. Вариационное неравенство. Для любой гладкой $\varphi(x,t) \leqslant 1/2$
$(u_{tt} - u_{xx})(u- \varphi) = \leqslant 0$
$u(x,0) = u_0(x), u_t(x,0) = u_1(x)$
$u(x,t) \leqslant 1/2$

Все эти соотношения понимаются в смысле распределений.


а где здесь написано, что удар абсолютно упругий?

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:21 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Red_Herring в сообщении #955040 писал(а):
или в виде кино

Я так и сделал :-)
Но я пока не знаю как это лучше выложить для обозрения. Я работаю в C++ Visual Studio. Быстренько сваял простейшее приложение. Есть Widows "экзешник", можно собрать его статически (чтобы ДЛЛ-ки не запрашивал). Подумаю и выложу для желающих.

Oleg Zubelevich
Дык раньше уже описывали локальный закон сохранения энергии. Я просто не выписал его.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:23 


10/02/11
6786
sup в сообщении #955046 писал(а):
Дык раньше уже описывали локальный закон сохранения энергии. Я просто не выписал его.

Выпишите его пожалуйста еще раз, для данного конкретного сылучая, когда никаких активных сил, кроме ударных нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown

(Кино)

Кино лучше всего с кодеком H264. Тогда его можно включить в pdf и Адобе Ридер 7+ его покажет (что хорошо для beamer презентаций).

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:37 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Да вот он
Red_Herring в сообщении #951862 писал(а):
$$\iint \Bigl[-(u_t^2+u_x^2)\frac{\partial}{\partial t} \phi + 2u_xu_t\frac{\partial}{\partial x}\phi -2fu_t\phi\Bigr]dxdt=0$$


Red_Herring
Я не совсем киношку сделал :-) Простое приложение. Просто считает и тут же рисует на экран. Удобно тем, что я могу при желании кнопками и менюшками менять что угодно на лету.

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:38 


10/02/11
6786
sup в сообщении #955052 писал(а):
а вот он
Red_Herring в сообщении #951862

писал(а):
$$\iint \Bigl[-(u_t^2+u_x^2)\frac{\partial}{\partial t} \phi + 2u_xu_t\frac{\partial}{\partial x}\phi -2fu_t\phi\Bigr]dxdt=0$$

что такое $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
sup в сообщении #955052 писал(а):
Я не совсем киношку сделал :-) Простое приложение. Просто считает и тут же рисует на экран. Удобно тем, что я могу при желании кнопками и менюшками менять что угодно на лету.

Это удобно—но неуниверсально (not portable).
Oleg Zubelevich в сообщении #955053 писал(а):
что такое $f$?
Правая часть—у нас она $=0$.

Интересно, а как происходят следующие удары—или их может и не быть за счет порождения высших гармоник и соответственно уменьшения амплитуды?

 Профиль  
                  
 
 Re: удар частицы об стенку
Сообщение01.01.2015, 11:47 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #955058 писал(а):
Правая часть—у нас она $=0$.

правая часть чего равна нулю? правая часть волнового уравнения равна $h$, как только что было написано.Повторяю вопрос: чему равно $f$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group