2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 18:32 


29/12/14
2
Если свет -- это электромагнитное поле, то оно должно реагировать на другие источники электромагнитного поля. Например, вблизи с заряженным шаром должны наблюдаться оптические эффекты.

Наблюдаются ли такие эффекты или их и не должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 19:33 
Аватара пользователя


22/10/14

226
SergeiUdalov в сообщении #954155 писал(а):
Если свет -- это электромагнитное поле

Свет не электромагнитное поле. Электромагнитной теорией света Максвелл и Герц показали лишь тождество электромагнитных волн и световых. Физика со времён Ньютона основывана на тождествах, эквивалентностях и интерпретациях.

-- 30.12.2014, 02:59 --

SergeiUdalov в сообщении #954155 писал(а):
Например, вблизи с заряженным шаром должны наблюдаться оптические эффекты.

Считается ,что фотоны заряда не мают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Такие эффекты есть, но они четезвычайно малы, и наблюдать их очень сложно.
ura_sim в сообщении #954188 писал(а):
Свет не электромагнитное поле. Электромагнитной теорией света Максвелл и Герц показали лишь тождество электромагнитных волн и световых.

С такими утверждениями - не на форум, а к доктору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 20:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, если говорить о корректности утверждения «свет — это [электромагнитное] поле», то её и правда ведь нет. :-) Свет — это волна в этом поле. Хотя дальше у ura_sim несомненная ерунда какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 20:50 
Аватара пользователя


22/10/14

226
arseniiv в сообщении #954201 писал(а):
Хотя дальше у ura_sim несомненная ерунда какая-то.

Навскидку три основополагающих:
Понятие гравитации - тождество с магнетизмом.
Понятие свет - интерпретация волна - корпускула.
Понятие массы - эквивалентность $m_i $ и $m_g$.

-- 30.12.2014, 03:56 --

amon в сообщении #954197 писал(а):
С такими утверждениями - не на форум, а к доктору

Воспользуюсь советом при условии: дадите возможность наглядно увидеть любое поле кроме ЭМ.

-- 30.12.2014, 04:00 --

amon в сообщении #954197 писал(а):
Такие эффекты есть,

Поподробней, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 23:12 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
ura_sim в сообщении #954188 писал(а):
Свет не электромагнитное поле. Электромагнитной теорией света Максвелл и Герц показали лишь тождество электромагнитных волн и световых.
 !  ura_sim, предупреждение за злокачественное невежество.

 !  ... и замечание за небрежное цитирование. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
arseniiv в сообщении #954201 писал(а):
Свет — это волна в этом поле.

Электростатическое поле - волна с нулевой частотой. На 100% не ручаюсь, но четыреххвостая диаграмма "рассеяния света на свете" не равна нулю, если одна из частот нулевая. Значит оптические эффекты вблизи заряженного шара действительно могут быть, только малы они по параметру $(1/137)^4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 01:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

amon в сообщении #954310 писал(а):
Электростатическое поле - волна с нулевой частотой.
А, ну я-то имел в виду поле как вообще поле целиком, какие бы у него там ни были значения. (Выкрутился! :lol: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 06:06 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Toucan в сообщении #954265 писал(а):
за злокачественное невежество

Если свет - электромагнитное поле, покажите "световой" компас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 10:01 


11/04/08
632
Марс
SergeiUdalov в сообщении #954155 писал(а):
Если свет -- это электромагнитное поле, то оно должно реагировать на другие источники электромагнитного поля.

В первом приближении (см. школьный курс) электромагнитные поля складываются по принципу суперпозиции, т.е. ни откуда не следует, что они должные реагировать друг на друга. В неклассике фотоны могут взаимодействовать друг с другом, но, как уже отмечено, это труднонаблюдаемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 13:01 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ura_sim в сообщении #954348 писал(а):
Если свет - электромагнитное поле, покажите "световой" компас.


покажите компас из электромагнита на переменном токе. или там тоже не поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 14:27 
Аватара пользователя


22/10/14

226
rustot в сообщении #954458 писал(а):
покажите компас из электромагнита на переменном токе.

Частота есть... Вам понятие выпрямитель что-то говорит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 14:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ura_sim в сообщении #954515 писал(а):
Частота есть... Вам понятие выпрямитель что-то говорит?


покажите выпрямитель для переменного электромагнитного поля. что именно нельзя проделать со светом и при этом можно проделать с более низкочастотными электромагнитными волнами радиодиапазона, чтобы продемонстрировать что свет это не электромагнитная волна? отражение, преломление, поглощение, интерференция, дифракция, все совпадает

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 16:43 
Аватара пользователя


22/10/14

226
rustot в сообщении #954535 писал(а):
покажите выпрямитель для переменного электромагнитного поля

На то оно и ЭМП, что через электричество подобное ЭМП создать можно, а затем пыль проводника на лист бумаги бросить. Или стрелкой поле во отчую наблюдать. Сколько на детектор не свети - такого не заметишь. Что касается свойств света ,то я выше сказал - тождественны. $A=B$ , но $A$ не $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 16:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
ura_sim в сообщении #954561 писал(а):
$A=B$ , но $A$ не $B$.
Ну просто феерия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group