2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 18:32 


29/12/14
2
Если свет -- это электромагнитное поле, то оно должно реагировать на другие источники электромагнитного поля. Например, вблизи с заряженным шаром должны наблюдаться оптические эффекты.

Наблюдаются ли такие эффекты или их и не должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 19:33 
Аватара пользователя


22/10/14

226
SergeiUdalov в сообщении #954155 писал(а):
Если свет -- это электромагнитное поле

Свет не электромагнитное поле. Электромагнитной теорией света Максвелл и Герц показали лишь тождество электромагнитных волн и световых. Физика со времён Ньютона основывана на тождествах, эквивалентностях и интерпретациях.

-- 30.12.2014, 02:59 --

SergeiUdalov в сообщении #954155 писал(а):
Например, вблизи с заряженным шаром должны наблюдаться оптические эффекты.

Считается ,что фотоны заряда не мают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Такие эффекты есть, но они четезвычайно малы, и наблюдать их очень сложно.
ura_sim в сообщении #954188 писал(а):
Свет не электромагнитное поле. Электромагнитной теорией света Максвелл и Герц показали лишь тождество электромагнитных волн и световых.

С такими утверждениями - не на форум, а к доктору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 20:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, если говорить о корректности утверждения «свет — это [электромагнитное] поле», то её и правда ведь нет. :-) Свет — это волна в этом поле. Хотя дальше у ura_sim несомненная ерунда какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 20:50 
Аватара пользователя


22/10/14

226
arseniiv в сообщении #954201 писал(а):
Хотя дальше у ura_sim несомненная ерунда какая-то.

Навскидку три основополагающих:
Понятие гравитации - тождество с магнетизмом.
Понятие свет - интерпретация волна - корпускула.
Понятие массы - эквивалентность $m_i $ и $m_g$.

-- 30.12.2014, 03:56 --

amon в сообщении #954197 писал(а):
С такими утверждениями - не на форум, а к доктору

Воспользуюсь советом при условии: дадите возможность наглядно увидеть любое поле кроме ЭМ.

-- 30.12.2014, 04:00 --

amon в сообщении #954197 писал(а):
Такие эффекты есть,

Поподробней, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение29.12.2014, 23:12 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
ura_sim в сообщении #954188 писал(а):
Свет не электромагнитное поле. Электромагнитной теорией света Максвелл и Герц показали лишь тождество электромагнитных волн и световых.
 !  ura_sim, предупреждение за злокачественное невежество.

 !  ... и замечание за небрежное цитирование. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
arseniiv в сообщении #954201 писал(а):
Свет — это волна в этом поле.

Электростатическое поле - волна с нулевой частотой. На 100% не ручаюсь, но четыреххвостая диаграмма "рассеяния света на свете" не равна нулю, если одна из частот нулевая. Значит оптические эффекты вблизи заряженного шара действительно могут быть, только малы они по параметру $(1/137)^4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 01:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

amon в сообщении #954310 писал(а):
Электростатическое поле - волна с нулевой частотой.
А, ну я-то имел в виду поле как вообще поле целиком, какие бы у него там ни были значения. (Выкрутился! :lol: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 06:06 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Toucan в сообщении #954265 писал(а):
за злокачественное невежество

Если свет - электромагнитное поле, покажите "световой" компас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 10:01 


11/04/08
632
Марс
SergeiUdalov в сообщении #954155 писал(а):
Если свет -- это электромагнитное поле, то оно должно реагировать на другие источники электромагнитного поля.

В первом приближении (см. школьный курс) электромагнитные поля складываются по принципу суперпозиции, т.е. ни откуда не следует, что они должные реагировать друг на друга. В неклассике фотоны могут взаимодействовать друг с другом, но, как уже отмечено, это труднонаблюдаемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 13:01 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ura_sim в сообщении #954348 писал(а):
Если свет - электромагнитное поле, покажите "световой" компас.


покажите компас из электромагнита на переменном токе. или там тоже не поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 14:27 
Аватара пользователя


22/10/14

226
rustot в сообщении #954458 писал(а):
покажите компас из электромагнита на переменном токе.

Частота есть... Вам понятие выпрямитель что-то говорит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 14:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ura_sim в сообщении #954515 писал(а):
Частота есть... Вам понятие выпрямитель что-то говорит?


покажите выпрямитель для переменного электромагнитного поля. что именно нельзя проделать со светом и при этом можно проделать с более низкочастотными электромагнитными волнами радиодиапазона, чтобы продемонстрировать что свет это не электромагнитная волна? отражение, преломление, поглощение, интерференция, дифракция, все совпадает

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 16:43 
Аватара пользователя


22/10/14

226
rustot в сообщении #954535 писал(а):
покажите выпрямитель для переменного электромагнитного поля

На то оно и ЭМП, что через электричество подобное ЭМП создать можно, а затем пыль проводника на лист бумаги бросить. Или стрелкой поле во отчую наблюдать. Сколько на детектор не свети - такого не заметишь. Что касается свойств света ,то я выше сказал - тождественны. $A=B$ , но $A$ не $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли повлиять на распространение света полем?
Сообщение30.12.2014, 16:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
ura_sim в сообщении #954561 писал(а):
$A=B$ , но $A$ не $B$.
Ну просто феерия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group