Зависимость температуры самовозгарания газов от давления

[Ralik]

Господа, прошу помощи в следующей задаче: Температура самовоспламенения при атмосферном давлении водородно-кислородной смеси составляет 510 °C. Как рассчитать температуру самовоспламенения этой смеси при 40 атмосферах?

[Pyotr_]

Ralik в сообщении #954459 писал(а):

Господа, прошу помощи в следующей задаче: Температура самовоспламенения при атмосферном давлении водородно-кислородной смеси составляет 510 °C. Как рассчитать температуру самовоспламенения этой смеси при 40 атмосферах?

Никак. Это не физическая (химическая), а техническая характеристика смеси. Ответ зависит от состава смеси, формы и размера сосуда, температуры его стенок и т. д. Проще попытаться найти в литературе или в Интернете экспериментальные данные в близких к нужным Вам условиях.

[atlakatl]

Зависимость до 1000 мм рт.ст. Выше не нашёл.

[Pyotr_]

atlakatl в сообщении #954594 писал(а):

Зависимость до 1000 мм рт.ст. Выше не нашёл.

Я видел эту кривую, при атмосферном давлении температура отличается от указанной ТС, следовательно, температура воспламенения не является характеристикой только состава смеси, она зависит еще и от сосуда, в котором находится смесь.

[DimaM]

Pyotr_ в сообщении #954601 писал(а):

следовательно, температура воспламенения не является характеристикой только состава смеси, она зависит еще и от сосуда, в котором находится смесь

Понятное дело, там же цепные реакции идут.

[Zai]

Что-то это экзотика для начала химической реакции в газах. Может при низких давлениях в связи с пере излучением температура самовозгорания зависит от давления, а так Аррениусовская экспонента с знаменателем в температуре. В чем физика влияния увеличения плотности на ионизацию? Может вращательные степени свободы не успевают релаксировать между соударениями - но это пахнет квантовостью газов при температуре 510К.

[Pyotr_]

Zai в сообщении #954617 писал(а):

Что-то это экзотика для начала химической реакции в газах. Может при низких давлениях в связи с пере излучением температура самовозгорания зависит от давления, а так Аррениусовская экспонента с знаменателем в температуре. В чем физика влияния увеличения плотности на ионизацию? Может вращательные степени свободы не успевают релаксировать между соударениями - но это пахнет квантовостью газов при температуре 510К.

Если бы все было так просто, Семенову не присудили бы Нобелевскую премию.

[Zai]

Да Вы Николаю Николаевичу влияние температуры стенок и форму сосуда не приписываете. Стенки в заслуживающих внимание экспериментах те же что и газовой смеси. А форма - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы. Давление да увеличивает температуропроводность - повышенная стабилизация температуры при малых размерах экспериментального объема. Физика то где?

[Pyotr_]

Zai в сообщении #954645 писал(а):

Да Вы Николаю Николаевичу влияние температуры стенок и форму сосуда не приписываете. Стенки в заслуживающих внимание экспериментах те же что и газовой смеси. А форма - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы. Давление да увеличивает температуропроводность - повышенная стабилизация температуры при малых размерах экспериментального объема. Физика то где?

Я и не приписывал, природа цепных реакций не описывается простой Аррениусовской экспонентой. Если знаете ответ на вопрос ТС, что мешает Вам его сообщить?

[DimaM]

Zai в сообщении #954645 писал(а):

Стенки в заслуживающих внимание экспериментах те же что и газовой смеси. А форма - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы.

Не могли бы вы писать ваши сообщения на русском языке? Если русский не родной, можно на английском. Заранее спасибо!

[Zai]

(Оффтоп)

Вы по всей видимости да из английского рода, описанного у А. П. Чехова в героине дочери Альбиона. Читать следует "Температура стенки в заслуживающих внимание экспериментах та же что и газовой смеси". "А влияние формы - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы".

[Ralik]

DimaM в сообщении #954616 писал(а):

Pyotr_ в сообщении #954601 писал(а):

следовательно, температура воспламенения не является характеристикой только состава смеси, она зависит еще и от сосуда, в котором находится смесь

Понятное дело, там же цепные реакции идут.

Только обратил внимание на ваш пост. А вы как решили что здесь речь о цепной реакции? Ведь явно об этом не было слов сказано...

[Ralik]

atlakatl в сообщении #954594 писал(а):

Зависимость до 1000 мм рт.ст. Выше не нашёл.

Чтобы данную диаграмму считать за истину необходимо видеть гаучный отчет того ученого что проводил практмческое исследование в экспериментах так как иначе можно подорваться на водороде. Есть информация такого уровня?

[DimaM]

Ralik в сообщении #958527 писал(а):

А вы как решили что здесь речь о цепной реакции? Ведь явно об этом не было слов сказано...

То, что реакция водорода с кислородом цепная - известный факт.

[atlakatl]

Ralik в сообщении #959536 писал(а):

Есть информация такого уровня?

Начните с ru.wikipedia.org/wiki/Горение_водорода . Там ссылки на литературу.
Ну и ГОСТ-ы. Начните с ГОСТ 3022-80 "Технический водород". Дальше по ссылкам.