2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 13:02 


02/08/14
56
Господа, прошу помощи в следующей задаче: Температура самовоспламенения при атмосферном давлении водородно-кислородной смеси составляет 510 °C. Как рассчитать температуру самовоспламенения этой смеси при 40 атмосферах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 17:13 


01/09/08
199
Ralik в сообщении #954459 писал(а):
Господа, прошу помощи в следующей задаче: Температура самовоспламенения при атмосферном давлении водородно-кислородной смеси составляет 510 °C. Как рассчитать температуру самовоспламенения этой смеси при 40 атмосферах?

Никак. Это не физическая (химическая), а техническая характеристика смеси. Ответ зависит от состава смеси, формы и размера сосуда, температуры его стенок и т. д. Проще попытаться найти в литературе или в Интернете экспериментальные данные в близких к нужным Вам условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 18:09 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Изображение
Зависимость до 1000 мм рт.ст. Выше не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 18:22 


01/09/08
199
atlakatl в сообщении #954594 писал(а):
Зависимость до 1000 мм рт.ст. Выше не нашёл.

Я видел эту кривую, при атмосферном давлении температура отличается от указанной ТС, следовательно, температура воспламенения не является характеристикой только состава смеси, она зависит еще и от сосуда, в котором находится смесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 18:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Pyotr_ в сообщении #954601 писал(а):
следовательно, температура воспламенения не является характеристикой только состава смеси, она зависит еще и от сосуда, в котором находится смесь

Понятное дело, там же цепные реакции идут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Что-то это экзотика для начала химической реакции в газах. Может при низких давлениях в связи с пере излучением температура самовозгорания зависит от давления, а так Аррениусовская экспонента с знаменателем в температуре. В чем физика влияния увеличения плотности на ионизацию? Может вращательные степени свободы не успевают релаксировать между соударениями - но это пахнет квантовостью газов при температуре 510К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 19:15 


01/09/08
199
Zai в сообщении #954617 писал(а):
Что-то это экзотика для начала химической реакции в газах. Может при низких давлениях в связи с пере излучением температура самовозгорания зависит от давления, а так Аррениусовская экспонента с знаменателем в температуре. В чем физика влияния увеличения плотности на ионизацию? Может вращательные степени свободы не успевают релаксировать между соударениями - но это пахнет квантовостью газов при температуре 510К.


Если бы все было так просто, Семенову не присудили бы Нобелевскую премию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Да Вы Николаю Николаевичу влияние температуры стенок и форму сосуда не приписываете. Стенки в заслуживающих внимание экспериментах те же что и газовой смеси. А форма - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы. Давление да увеличивает температуропроводность - повышенная стабилизация температуры при малых размерах экспериментального объема. Физика то где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 20:05 


01/09/08
199
Zai в сообщении #954645 писал(а):
Да Вы Николаю Николаевичу влияние температуры стенок и форму сосуда не приписываете. Стенки в заслуживающих внимание экспериментах те же что и газовой смеси. А форма - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы. Давление да увеличивает температуропроводность - повышенная стабилизация температуры при малых размерах экспериментального объема. Физика то где?

Я и не приписывал, природа цепных реакций не описывается простой Аррениусовской экспонентой. Если знаете ответ на вопрос ТС, что мешает Вам его сообщить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение30.12.2014, 22:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Zai в сообщении #954645 писал(а):
Стенки в заслуживающих внимание экспериментах те же что и газовой смеси. А форма - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы.

Не могли бы вы писать ваши сообщения на русском языке? Если русский не родной, можно на английском. Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение31.12.2014, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Вы по всей видимости да из английского рода, описанного у А. П. Чехова в героине дочери Альбиона. Читать следует "Температура стенки в заслуживающих внимание экспериментах та же что и газовой смеси". "А влияние формы - это уже не свойство газа - а свойство газа и формы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение08.01.2015, 14:23 


02/08/14
56
DimaM в сообщении #954616 писал(а):
Pyotr_ в сообщении #954601 писал(а):
следовательно, температура воспламенения не является характеристикой только состава смеси, она зависит еще и от сосуда, в котором находится смесь

Понятное дело, там же цепные реакции идут.

Только обратил внимание на ваш пост. А вы как решили что здесь речь о цепной реакции? Ведь явно об этом не было слов сказано...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение10.01.2015, 17:27 


02/08/14
56
atlakatl в сообщении #954594 писал(а):
Изображение
Зависимость до 1000 мм рт.ст. Выше не нашёл.

Чтобы данную диаграмму считать за истину необходимо видеть гаучный отчет того ученого что проводил практмческое исследование в экспериментах так как иначе можно подорваться на водороде. Есть информация такого уровня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение10.01.2015, 17:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ralik в сообщении #958527 писал(а):
А вы как решили что здесь речь о цепной реакции? Ведь явно об этом не было слов сказано...

То, что реакция водорода с кислородом цепная - известный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость температуры самовозгарания газов от давления
Сообщение10.01.2015, 17:46 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Ralik в сообщении #959536 писал(а):
Есть информация такого уровня?

Начните с ru.wikipedia.org/wiki/Горение_водорода . Там ссылки на литературу.
Ну и ГОСТ-ы. Начните с ГОСТ 3022-80 "Технический водород". Дальше по ссылкам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group