2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение29.12.2014, 11:40 


19/11/14

239
npduel, я привожу этот пример не в первый раз и по крайней мере пока никаких возражений не встречал.
Мы исходим из того, что ТВО правильная теория и протон распадется. В итоге распада по каналу $p\to e^+\pi^0$, получаем $e^+$ и $\pi^0$, который быстро распадается на фотоны. В итоге распада протона во Вселенной получается ровное количество электронов и позитронов, которые все аннигилируют друг с другом за конечное время (хотя очень большое) тоже в фотоны.
И так, остались только фотоны после этой цепи распадов и аннигиляций. Нету других квантовых структур, чтобы фотоны поглотились ими, но и сами фотоны никуда не денутся, они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение29.12.2014, 13:22 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
interstellar в сообщении #953918 писал(а):
npduel, я привожу этот пример не в первый раз и по крайней мере пока никаких возражений не встречал.
Мы исходим из того, что ТВО правильная теория и протон распадется. В итоге распада по каналу $p\to e^+\pi^0$, получаем $e^+$ и $\pi^0$, который быстро распадается на фотоны. В итоге распада протона во Вселенной получается ровное количество электронов и позитронов, которые все аннигилируют друг с другом за конечное время (хотя очень большое) тоже в фотоны.
И так, остались только фотоны после этой цепи распадов и аннигиляций. Нету других квантовых структур, чтобы фотоны поглотились ими, но и сами фотоны никуда не денутся, они есть.

Судя по результатам Симулика, перечисленные Вами распады не осуществились бы, если бы нигде в природе не было вещества, способного результаты распада поглотить. Вы думаете зря все распады происходят по случайному закону?
Поток распадов подчиняется закону Пуассона, и это позволяет понять роль остального вещества на распад данной частицы. Из теории вероятностей известно, что закону Пуассона подчиняется случайное явление, которое может с бесконечно малыми вероятностями породить одна из бесконечного количества причин. В этих двух бесконечностях и спрятано влияние на данный распад всего остального вещеста мира, которое Вы не заметили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 00:04 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
interstellar в сообщении #953051 писал(а):
Скорость фотонов в вакууме одинаковая. Если представить "фотонный газ" или пучок фотонов, в котором все они двигаются в одном и том же направлении, то можно говорить, что в отсутствие преград (в виде других частиц) такой пучок будет двигаться вечно?

Движения в одном и том же направлении не получится не только в масштабах вечности, но даже в масштабе 1 секунды. Диаметр пучка будет меняться за счет дифракции. Причем, чем меньше диаметр в точке перетяжки, тем больше дифракционная расходимость.

Вы можете например "задать руками" параллельный пучок с гауссовским профилем. Но при подстановке такого пучка скажем в уравнение максвелла, оно гавкнется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 12:03 


01/12/14
255
npduel в сообщении #953971 писал(а):
Судя по результатам Симулика, перечисленные Вами распады не осуществились бы, если бы нигде в природе не было вещества, способного результаты распада поглотить.


А как это согласуется с тем, что скорость света конечна? В момент возникновения фотона, мишень могла ещё не существовать или находиться в другом месте, а "выбранная" мишень могла переместиться или разрушиться... И она ещё каким-то образом должна повлиять на распад протонов, "разрешить" аннигиляцию электрона и позитрона...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 13:40 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Magoga в сообщении #954438 писал(а):
npduel в сообщении #953971 писал(а):
Судя по результатам Симулика, перечисленные Вами распады не осуществились бы, если бы нигде в природе не было вещества, способного результаты распада поглотить.


А как это согласуется с тем, что скорость света конечна? В момент возникновения фотона, мишень могла ещё не существовать или находиться в другом месте, а "выбранная" мишень могла переместиться или разрушиться... И она ещё каким-то образом должна повлиять на распад протонов, "разрешить" аннигиляцию электрона и позитрона...

В модели Симулика сток - это не "мишень", а реально существующий в точке излучения фотона участник процесса передачи взаимодействия, поэтому он не "выбирается", а с ним происходит взаимодействие в течение всего времени существования фотона от его излучения до его поглощения. Особенность модели Симулика в том и состоит, что в ней фотон заменяется двумя спинорными волновыми функциями, в которых изменения распространяются со скоростью света. Конечно, как и модель фотона, модель симуликовской пары - это только модель, но она открывает новые горизонты. В частности, если удастся создавать уникально согласованные симуликовские пары, наподобие древней переломанной дощечке, то это создаст возможность идеальной квантовой связи двух корреспондентов, которых никто приципиально подслушать не сможет. За день с небольшим до Нового года почему не помечтать и о таком чуде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
interstellar в сообщении #953051 писал(а):
... можно говорить, что в отсутствие преград (в виде других частиц) такой пучок будет двигаться вечно?

Фотоны рождаются на таких малых масштабах пространства, что говорить о их плоскопараллельном распространении каждого без изменения в размерах в перпендикулярном к направлению распространения направлению на сотнях и более световых лет как то проблематично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение31.12.2014, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #954624 писал(а):
Фотоны рождаются на таких малых масштабах пространства, что говорить о их плоскопараллельном распространении каждого без изменения в размерах в перпендикулярном к направлению распространения направлению на сотнях и более световых лет как то проблематично.

It depends. Фотон, выпущенный из лазера, обычно достаточно хорошо летит в одном плоскопараллельном направлении. Конечно, не на световые годы, но это же позволяет рассмотреть и соответствующий мысленный эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение06.01.2015, 10:56 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
сколь угодно далекие звезды вроде видны в телескопы точками, а не размытыми

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение06.01.2015, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Это не имеет отношения к расширению пучка. Из-за расширения пучка мы видим звезду менее яркой, чем если бы пучок был строго параллельным, но размывание изображения из-за этого не происходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group