2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение29.12.2014, 11:40 


19/11/14

239
npduel, я привожу этот пример не в первый раз и по крайней мере пока никаких возражений не встречал.
Мы исходим из того, что ТВО правильная теория и протон распадется. В итоге распада по каналу $p\to e^+\pi^0$, получаем $e^+$ и $\pi^0$, который быстро распадается на фотоны. В итоге распада протона во Вселенной получается ровное количество электронов и позитронов, которые все аннигилируют друг с другом за конечное время (хотя очень большое) тоже в фотоны.
И так, остались только фотоны после этой цепи распадов и аннигиляций. Нету других квантовых структур, чтобы фотоны поглотились ими, но и сами фотоны никуда не денутся, они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение29.12.2014, 13:22 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
interstellar в сообщении #953918 писал(а):
npduel, я привожу этот пример не в первый раз и по крайней мере пока никаких возражений не встречал.
Мы исходим из того, что ТВО правильная теория и протон распадется. В итоге распада по каналу $p\to e^+\pi^0$, получаем $e^+$ и $\pi^0$, который быстро распадается на фотоны. В итоге распада протона во Вселенной получается ровное количество электронов и позитронов, которые все аннигилируют друг с другом за конечное время (хотя очень большое) тоже в фотоны.
И так, остались только фотоны после этой цепи распадов и аннигиляций. Нету других квантовых структур, чтобы фотоны поглотились ими, но и сами фотоны никуда не денутся, они есть.

Судя по результатам Симулика, перечисленные Вами распады не осуществились бы, если бы нигде в природе не было вещества, способного результаты распада поглотить. Вы думаете зря все распады происходят по случайному закону?
Поток распадов подчиняется закону Пуассона, и это позволяет понять роль остального вещества на распад данной частицы. Из теории вероятностей известно, что закону Пуассона подчиняется случайное явление, которое может с бесконечно малыми вероятностями породить одна из бесконечного количества причин. В этих двух бесконечностях и спрятано влияние на данный распад всего остального вещеста мира, которое Вы не заметили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 00:04 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
interstellar в сообщении #953051 писал(а):
Скорость фотонов в вакууме одинаковая. Если представить "фотонный газ" или пучок фотонов, в котором все они двигаются в одном и том же направлении, то можно говорить, что в отсутствие преград (в виде других частиц) такой пучок будет двигаться вечно?

Движения в одном и том же направлении не получится не только в масштабах вечности, но даже в масштабе 1 секунды. Диаметр пучка будет меняться за счет дифракции. Причем, чем меньше диаметр в точке перетяжки, тем больше дифракционная расходимость.

Вы можете например "задать руками" параллельный пучок с гауссовским профилем. Но при подстановке такого пучка скажем в уравнение максвелла, оно гавкнется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 12:03 


01/12/14
255
npduel в сообщении #953971 писал(а):
Судя по результатам Симулика, перечисленные Вами распады не осуществились бы, если бы нигде в природе не было вещества, способного результаты распада поглотить.


А как это согласуется с тем, что скорость света конечна? В момент возникновения фотона, мишень могла ещё не существовать или находиться в другом месте, а "выбранная" мишень могла переместиться или разрушиться... И она ещё каким-то образом должна повлиять на распад протонов, "разрешить" аннигиляцию электрона и позитрона...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 13:40 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Magoga в сообщении #954438 писал(а):
npduel в сообщении #953971 писал(а):
Судя по результатам Симулика, перечисленные Вами распады не осуществились бы, если бы нигде в природе не было вещества, способного результаты распада поглотить.


А как это согласуется с тем, что скорость света конечна? В момент возникновения фотона, мишень могла ещё не существовать или находиться в другом месте, а "выбранная" мишень могла переместиться или разрушиться... И она ещё каким-то образом должна повлиять на распад протонов, "разрешить" аннигиляцию электрона и позитрона...

В модели Симулика сток - это не "мишень", а реально существующий в точке излучения фотона участник процесса передачи взаимодействия, поэтому он не "выбирается", а с ним происходит взаимодействие в течение всего времени существования фотона от его излучения до его поглощения. Особенность модели Симулика в том и состоит, что в ней фотон заменяется двумя спинорными волновыми функциями, в которых изменения распространяются со скоростью света. Конечно, как и модель фотона, модель симуликовской пары - это только модель, но она открывает новые горизонты. В частности, если удастся создавать уникально согласованные симуликовские пары, наподобие древней переломанной дощечке, то это создаст возможность идеальной квантовой связи двух корреспондентов, которых никто приципиально подслушать не сможет. За день с небольшим до Нового года почему не помечтать и о таком чуде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение30.12.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
interstellar в сообщении #953051 писал(а):
... можно говорить, что в отсутствие преград (в виде других частиц) такой пучок будет двигаться вечно?

Фотоны рождаются на таких малых масштабах пространства, что говорить о их плоскопараллельном распространении каждого без изменения в размерах в перпендикулярном к направлению распространения направлению на сотнях и более световых лет как то проблематично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение31.12.2014, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #954624 писал(а):
Фотоны рождаются на таких малых масштабах пространства, что говорить о их плоскопараллельном распространении каждого без изменения в размерах в перпендикулярном к направлению распространения направлению на сотнях и более световых лет как то проблематично.

It depends. Фотон, выпущенный из лазера, обычно достаточно хорошо летит в одном плоскопараллельном направлении. Конечно, не на световые годы, но это же позволяет рассмотреть и соответствующий мысленный эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение06.01.2015, 10:56 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
сколь угодно далекие звезды вроде видны в телескопы точками, а не размытыми

 Профиль  
                  
 
 Re: Пучок фотонов
Сообщение06.01.2015, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Это не имеет отношения к расширению пучка. Из-за расширения пучка мы видим звезду менее яркой, чем если бы пучок был строго параллельным, но размывание изображения из-за этого не происходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group