Абсолютное движение.

[xinef]

Хотелось бы ознакомиться с объяснениями корифеев. Не подбросить ссылку?

[warlock66613]

Вот моё объяснение. http://dxdy.ru/post878275.html#p878275. Только рисунок за давностью времени потерялся. Но код остался, можно построить заново.

[epros]

(Оффтоп)

xinef в сообщении #949789 писал(а):

Хотелось бы ознакомиться с объяснениями корифеев. Не подбросить ссылку?

Не, не подскажу, лень искать. Могу подсказать алгоритм поиска: Лезете в пункт «пользователи», находите С. Мальцева, захотите в «сообщения пользователя», выбираете там достаточно древнюю тему (когда «корифеям» ещё не надоело с ним общаться) и ищите ответы там. Перекошенный ускоряющийся ящик — любимая тема данного автора, так что вероятность наткнуться на другие темы исчезающе мала.

-- Сб дек 20, 2014 14:40:44 --

О, сорри, вижу, что уже помогли.

[С.Мальцев]

Где доказательство? Эдак-то можно и просто стрелку направления движения в изначальном (покоящемся) состоянии нарисовать. Затем, сжав рисунок по оси $x$, указать на ту же стрелку и заявить – вон видишь, стрелка теперь указывает туда-то. Еще и подкрепить это указывание расчетами нового направления. Вот и всё доказательство. Собственно, именно об этом и говорится в стартовом посте:

С.Мальцев в сообщении #948965 писал(а):

Согласно принципу относительности СТО, пробное тело в виде шарика при ускорении конструкции должно скатываться в одном и том же направлении независимо от скорости движения самой конструкции.

А вот будет ли пробное тело в новых условиях следовать нарисованной стрелке?

Надеюсь получить более внятное объяснение «неправильного» движения пробного тела. Вполне допускаю, что поскольку инерция тел в различных направлениях различна, то, возможно, именно инерция и обуславливает такое «неправильное» движение пробного тела?

[warlock66613]

С.Мальцев в сообщении #949874 писал(а):

Где доказательство?

Доказательство элементарное: берётся закон Ньютона $d \mathbf p /dt = \mathbf F$ и выводится отсюда $\mathbf F \not\parallel \mathbf a$.

[xinef]

warlock66613 писал(а):

Итак, для того, чтобы вызвать ускорение в направлении $AK$ нужно действовать силой в направлении, перпендикулярном $AB$! И именно в этом направлении и действует на шарик сила со стороны дна ящика. Поэтому мы немедленно приходим к выводу, что ускорение шарика будет равно ускорению коробки, и их взаимное расположение останется неизменным

мне не понятно Ваше объяснение. Ведь при движении коробки шарик - это уже не шарик, а эллипсоид.

[oleg_2]

С.Мальцев post949874.html#p949874 писал(а):

возможно, именно инерция и обуславливает такое «неправильное» движение пробного тела?

Вашу концепцию коротко можно сформулировать так:
"АСО существует. Формулы Лоренца правильные, но обусловлены реальным сжатием тел и
реальным замедлением часов, летящих сквозь ЭМ-поле."

Рассмотрим Г-образный равноплечий рычаг. Вернее равноплечим он был, когда его
изготовили на неподвижном заводе в АСО. Теперь он летит со скоростью $v$ вместе
с ИСО $K'$, и поэтому он не равноплечий. Рассмотрим малый поворот рычага. На Рис. 2
показан вид рычага для наблюдателей АСО. Это "истинный" вид. Мы видим, что
$dy=\gamma dx$
$\alpha=\gamma^2\beta$,
где
$\gamma = \frac{1}{\sqrt{1-v^2}}$

Условно можно представить рычаг как сложный механизм с редуктором (Рис. 3). Если малый
поворот произошел под действием сил, то обычное правило рычага не соблюдается. Наверно
для Вашей концепциеи правило нужно сформулировать так: Работа на одном плече рычага
равна работе на другом плече рычага. Или формулами
$F_ydy=F_xdx$,
$F'_ydy'=F'_xdx'$,
где $dx, dy$ смещения плеч рычага относительно отметок исходного положения в ИСО $K'$,
измеренные наблюдателями АСО $K$, т. е. "истинные" смещения.
Тогда условия равновесия рычага будут такие
$F'_x=F'_y$
$F_x=\gamma F_y$
Согласны ли Вы с этим выводом?
Из этих формул выводится утверждение, что силы реакции опоры, действующие на шарик,
с точки зрения и подвижных, и неподвижных наблюдателей перпендикулярны перекладине,
на которой лежит шарик. Может Вы даже согласны с самим этим утверждением без вывода?

[xinef]

А куда делая эллипсоид?

[С.Мальцев]

xinef в сообщении #949973 писал(а):

А куда делая эллипсоид?

Проехали.

oleg_2, давайте не усложнять, а? Хотите подискутировать о рычагах, создайте свою тему.

warlock66613 в сообщении #949933 писал(а):

Доказательство элементарное: берётся закон Ньютона $d \mathbf p /dt = \mathbf F$ и выводится отсюда $\mathbf F \not\parallel \mathbf a$.

И как Вы себе это представляете? Потянули за веревку, а привязанное тело движется (при $\mathbf F \not\parallel \mathbf a$) несколько в сторону? Таким образом Вы уже нарушите принцип относительности.

[xinef]

Почему Вы удалили картинку 2.3, о которой я говорил? Без неё рассмотрение не является полным. И с ее помощью можно попытаться кое что увидеть.

[warlock66613]

xinef в сообщении #949947 писал(а):

Ведь при движении коробки шарик - это уже не шарик, а эллипсоид.

Не нравится шарик - пусть будет просто камушек.

-- 20.12.2014, 22:28 --

С.Мальцев в сообщении #949974 писал(а):

И как Вы себе это представляете? Потянули за веревку, а привязанное тело движется (при $\mathbf F \not\parallel \mathbf a$) несколько в сторону? Таким образом Вы уже нарушите принцип относительности.

Да, потянули за верёвку, а тело движется несколько в сторону. Принцип относительности никак этому помешать не может.

[xinef]

А будут ли катиться шарик и эллипсоид одинаково? Или же качение эллипсоида может сопровождаться колебаниями?

[warlock66613]

xinef, это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

[xinef]

А я думаю, что имеет прямое отношение. Посмотрите на рисунки в начале темы. Есть ли в них какие- либо противоречия?

[warlock66613]

xinef, у меня нет никакого желания разгадывать очередную загадку С.Мальцев, тем более сквозь призму вашего восприятия.