Чего не хватает российской промышленности?

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #949485 писал(а):

административная система стала бизнес-индустрией, она стала генерировать что-то вроде заменителя добавленной стоимости

Это работает только тогда, когда есть откуда срезать излишки. Когда излишки исчезают, предприниматель не будет работать в ущерб себе, он просто перестаёт платить бизнес-чиновнику и закрывает дело. В проигрыше все. Это очевидно, и с этим надо бороться - другого пути нет.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949490 писал(а):

upgrade в сообщении #949485 писал(а):

административная система стала бизнес-индустрией, она стала генерировать что-то вроде заменителя добавленной стоимости

Это работает только тогда, когда есть откуда срезать излишки. Когда излишки исчезают, предприниматель не будет работать в ущерб себе, он просто перестаёт платить бизнес-чиновнику и закрывает дело. В проигрыше все. Это очевидно, и с этим надо бороться - другого пути нет.

снова вы за невидимую руку.
не работает это. отброшена невидимая рука, как нечто, способное что-либо создать. вроде модели Земли на трех слонах - она тоже вполне работоспособна, пока мы перемещаемся в пределах 100 км.

невидимая рука вам наркотиками заменит все остальное

rockclimber в сообщении #949182 писал(а):

Вы пресс-конференцию Путина смотрели сегодня? Весь его план - сидеть и ждать, пока нефть опять не подорожает.

это, к сожалению, суровая правда жизни. можно надеяться лишь на то, что те кто сменит существующих олигархов и высших чиновников найдут в себе силы что-то изменить и потратят всю свою жизнь на то, чтобы изменить. но вероятность того, что найдется и соберется вместе на длительном промежутке времени (20 лет и больше) одновременно несколько тысяч таких людей ничтожно мала - откуда им взяться?

[Vladimir-80]

Ни полслова о невидимых руках я не сказал. Я о том, что "административный бизнес на запретах" вреден для стабильной экономики и полностью губителен для ослабленной. И про то, что это очевидно. И про то, что с этим надо бороться - пусть даже непростыми мерами. И про то, что если этого не сделать волевым решением - крах экономики неизбежен. Где тут невидимые руки? Обычное рациональное мышление...

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949494 писал(а):

Ни полслова о невидимых руках я не сказал.

Vladimir-80 в сообщении #949490 писал(а):

Когда излишки исчезают, предприниматель не будет работать в ущерб себе, он просто перестаёт платить бизнес-чиновнику и закрывает дело. В проигрыше все. Это очевидно, и с этим надо бороться - другого пути нет.

это оно и есть - некий механизм, который, когда что-то наступает включается и "предприниматель перестает платить, чиновник осознает ... ... ... другого пути нет"
нет таких механизмов. реальные механизмы это - кто-то съедает кого-то, одна система выкачивает энергию из другой и последняя погибает, или просто погибает, когда ресурсы на жизнедеятельность заканчиваются.

-- 19.12.2014, 16:45 --

Vladimir-80 в сообщении #949494 писал(а):

Я о том, что "административный бизнес на запретах" вреден для стабильной экономики и полностью губителен для ослабленной.

да нет, не так все. например $\cos$ от вреден или полезен?
что полезнее $\cos$ (социализм) или $\sin$ (капитализм), а может $ \operatorname{\log}$?
у каждого механизма есть определенный эффект, сочетание эффектов дает какой-то результат.
если вы кушаете миндаль, то вместе с ним получаете немного цианидов - это вредно или полезно? зависит от дозы и сочетания. так везде. это считать надо, рассчитывать. А рассчитывать то мы и не умеем.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #949497 писал(а):

это оно и есть - некий механизм, который, когда что-то наступает включается и "предприниматель перестает платить, чиновник осознает ... ... ... другого пути нет"

Вы не поняли. Чиновник ничего не осознаёт. Ему чиновник рангом выше должен дать по шапке - и только так. "Некий механизм" - простая арифметика. Если товар можно с прибылью продать по цене, в которую помимо прямых затрат заложены взятки и официальные административные поборы - товар будут производить и продавать. Если же цена при этом превысит ту черту, за которой товар брать перестанут - никто не будет производить такой товар. Его не купят - только и всего...

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949503 писал(а):

Если же цена при этом превысит ту черту, за которой товар брать перестанут - никто не будет производить такой товар.

маленький штрих: эта цена превышает цену иностранного товара уже на этапе регистрации компании.
толщина всей бумаги для регистрации у нас - пара сантиметров. за каждый листок надо заплатить. у конкурента в китае или США этого ничего нет и близко. дальше больше. к моменту выхода товара к прилавку его стоимость добавленная административной производительностью труда много выше конкурента. чтобы это изменить надо заплатить деньги, денег на это нет и не предвидится - не хватает на функционирование такой системы, а уж на изменение и подавно.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #949508 писал(а):

толщина всей бумаги для регистрации у нас - пара сантиметров. за каждый листок надо заплатить. у конкурента в китае или США этого ничего нет и близко

За другие страны не скажу - не обладаю полной информацией. У нас же есть все возможности оптимизировать всё, что нужно - было бы желание властей. Ведь не марсиане же нам административные процедуры навязывают. Родное государство устанавливает, в его силах и улучшить кое-что.
Впрочем, мы всё дальше уходим от изначальной темы

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949511 писал(а):

За другие страны не скажу

http://habrahabr.ru/post/133643/
"На этом этапе от меня потребовались только имена учредителей, название компании (лучше выбирать что-нибудь серенькое, чтоб не нарваться на регулируемые виды деятельности, на сайте есть список «зарезервированных слов») и сумма акционерного капитала. Оплачивать капитал не нужно. Я написал 1000 долларов. Да, естественно, необходим официальный почтовый адрес. Я купил адрес + услуги форвардинга почты на год у того же агента за 99. Услуги собственно почты по пересылке оплачиваются отдельно сверху."
для сравнения - юрадрес в Москве от 12 000 ($240) ежегодно.

и это касается всего абсолютно - чуть больше бумажек, чуть больше согласований, чуть дороже, чуть чуть чуть. в итоге, товар останавливается задолго до прилавка, где-то на этапе сдачи отчетности в ИФНС (кстати, вы не в курсе, зачем у нас два вида самостоятельной отчетности - бухгалтерская и налоговая, а будет еще два?) административная добавленная стоимость пашет на полную катушку.

-- 19.12.2014, 17:26 --

Vladimir-80 в сообщении #949511 писал(а):

У нас же есть все возможности оптимизировать всё, что нужно - было бы желание властей.

нету возможностей, желание властей формируется множеством факторов, чтобы их изменить надо заплатить, а денег нет, поэтому желание не может возникнуть.

[Vladimir-80]

У меня в Германии родственники живут - так среди прочего рассказали, почему там сложно открыть своё дело. Помимо достаточно жёсткого регулирования всего и вся, там требуется сначала заплатить налоги государству - и потом ты имеешь право попытаться заработать денег. Так что не всё так однозначно...

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949511 писал(а):

Ведь не марсиане же нам административные процедуры навязывают. Родное государство устанавливает, в его силах и улучшить кое-что.

оно устанавливает потому что такова система, любая система сопротивляется изменениям, это называется устойчивость.
вот у нас очень устойчивый административный бизнес на ограничениях и регулированиях.

Vladimir-80 в сообщении #949511 писал(а):

Впрочем, мы всё дальше уходим от изначальной темы

вовсе нет. административные преграды очень существенный элемент не роста промпроизводства.

-- 19.12.2014, 17:31 --

Vladimir-80 в сообщении #949519 писал(а):

У меня в Германии родственники живут - так среди прочего рассказали, почему там сложно открыть своё дело. Помимо достаточно жёсткого регулирования всего и вся, там требуется сначала заплатить налоги государству - и потом ты имеешь право попытаться заработать денег.

германия является страной, которая капитулировала во второй мировой войне, регулирование ее экономики подчиняется интересам США. и мне их совсем не жалко.

[mustitz]

Vladimir-80 в сообщении #949108 писал(а):

Предлагаю в данной теме сформировать список проблемных мест: что нам надо сделать, чтобы стать полноценным конкурентоспособным производителем, а не оставаться сырьевым придатком запада?

Мотивация и кадры, инвестиции и технологии.

[Vladimir-80]

upgrade
, в принципе мы и не спорим даже с вами. Просто вы говорите про то, как оно есть сейчас, а я - про то, как можно сделать. Не обязательно так будет - но мне бы очень хотелось.

[bin]

rockclimber в сообщении #949214 писал(а):

По электронике - вроде по слухам что-то начинает шевелиться (догоняющими темпами)

У всех, кто пишет сюда, компы. В компах CPU - у меня, нпр., Intel Core i7 3.4 ГГц. Что предложите взамен от отеч. производителя? И когда будут свои CPU? К 2100 г. или к 2500 году? В СССР так и не смогли догнать - вся электроника была клоном западной: от микросхем К155 до ЭВМ СМ4, ЕС. Тогда сил и средств было больше... А законами и логистикой CPU не сделать. Но мечтать не вредно.
PS А вот закона без компа сейчас не сделать - комп нужен каждой секретарше, чтобы набрать текст закона, и депутаты за законы голосуют через электронную систему

[g______d]

(о процессорах intel core i7)

bin в сообщении #949743 писал(а):

у меня, нпр., Intel Core i7 3.4 ГГц

Поколение и техпроцесс более информативны, чем то, что Вы указали. Например, вот и вот, оба i7 3.4 ГГц, но реальное быстродействие отличается более, чем в полтора раза. Кроме того, с точки зрения производства важен, в первую очередь, техпроцесс.

Вот, кстати, хорошая тема для обсуждения. Почему Intel и/или AMD не могли разместить какие-то заводы на территории России? "Невыгодно" решается/решалось нефтедолларами, субсидиями и налоговыми льготами. Дело в наличии редкоземельных элементов, что ли?

-- Пт, 19 дек 2014 22:52:13 --

bin в сообщении #949743 писал(а):

голосуют через электронную систему

... для которой достаточно быстродействия тёплого лампового калькулятора.

[bin]

g______d в сообщении #949745 писал(а):

Почему Intel и/или AMD не могли разместить какие-то заводы на территории России? "Невыгодно" решается/решалось нефтедолларами, субсидиями и налоговыми льготами. Дело в наличии редкоземельных элементов, что ли?

И не только в РФ, но и в Китае. 1) Чтобы не украли технологию. 2) Чтобы не стали гнать халтуру (Это традиция как России, так и Китая ). 3) Культура труда недостаточная, т.о. "Невыгодно" и со льготами (нпр, п. 2 -халтура- выше).
А вот редкоземельных элементов достаточно, но технологии выделения/очистки - проблема... Можно и из США возить, не так много нужно на партию чипов.

-- Сб дек 20, 2014 09:23:24 --

g______d в сообщении #949745 писал(а):

для которой достаточно быстродействия тёплого лампового калькулятора

Какая себестоимость лампового калькулятора в современных ценах? Думаю не менее 100 тыс. долларов. И поддержка будет дорогая. Может всех чиновников на ламповые калькуляторы пересадить? Такого никакая экономика не выдержит