Чего не хватает российской промышленности?

[Vladimir-80]

К моему великому сожалению современная Россия имеет экономику, базирующуюся на торговле сырьём. Много чего мы импортируем, очень много - и это неправильно, ненадёжно и несолидно. Причины такого положения трогать пока не хочу, предлагаю просто составить список наших слабых и сильных сторон. Например, что нужно для производства современных автомобилей?
Начнём с базы - руду мы добываем, уголь есть, энергия есть - металлы выплавлять можем, из чугуна сталь сделаем, в блюмы/слябы/прокат превратим. Алюминий для двигателей тоже сами выплавим. Чтобы из металла сделать современный двигатель (да и всё остальное), нужны современные станки. И тут, вроде бы, у нас начинаются проблемы. Станкостроение наше не в лучшей форме - судя по тому, что мы везём станки из-за границы. Автомобиль - это не только металл, но и полимеры. Как у нас с ними дела обстоят?
Автомобили - один из множества примеров, но интересны и другие. Как у нас дела в текстильной промышленности? Что с электроникой? И так далее.
Предлагаю в данной теме сформировать список проблемных мест: что нам надо сделать, чтобы стать полноценным конкурентоспособным производителем, а не оставаться сырьевым придатком запада? И тут же предлагаю составить список того, в чём мы реально сильны - не всё же у нас плохо!

[rockclimber]

1. Защита собственности
2. Независимый суд

Эти две вещи в современной России отсутствуют как класс, пока не появятся - обсуждать что-то бессмысленно.

Вы пресс-конференцию Путина смотрели сегодня? Весь его план - сидеть и ждать, пока нефть опять не подорожает. Как подорожает, так станет хорошо. Ждем-с...

Vladimir-80 в сообщении #949108 писал(а):

Автомобиль - это не только металл, но и полимеры. Как у нас с ними дела обстоят?

С полимерами-то? Прямо скажу - с полимерами дела обстоят плохо. Все полимеры мы, как бы это сказать... Нету у нас больше полимеров. Вот.

[Vladimir-80]

rockclimber в сообщении #949182 писал(а):

1. Защита собственности
2. Независимый суд

Ещё раз обращаю внимание почтенной публики: в причины и политику лезть сейчас нет никакого желания. Интересует чистый технический расклад. Что мы можем делать сами, а что пока не можем. Как обеспечить, сохранить, простимулировать и т.п. - тема важная, интересная, большая, но сейчас не об этом.

[ratay]

По крайней мере, со станками у нас полный крах. Не знаю, как в Москве, а в Краснодаре вместо производства карусельных станков оптовые склады.

[rockclimber]

Vladimir-80 в сообщении #949197 писал(а):

Ещё раз обращаю внимание почтенной публики: в причины и политику лезть сейчас нет никакого желания. Интересует чистый технический расклад. Что мы можем делать сами, а что пока не можем. Как обеспечить, сохранить, простимулировать и т.п. - тема важная, интересная, большая, но сейчас не об этом.

Ээээ... А как тогда с этим быть?

Vladimir-80 в сообщении #949108 писал(а):

Предлагаю в данной теме сформировать список проблемных мест: что нам надо сделать, чтобы стать полноценным конкурентоспособным производителем, а не оставаться сырьевым придатком запада?

Это и есть политика в чистом виде.

Vladimir-80 в сообщении #949108 писал(а):

И тут же предлагаю составить список того, в чём мы реально сильны - не всё же у нас плохо!

Космос (вроде пока всё еще живо, ну или не все умерло)
Атомная энергетика
ИТ
По электронике - вроде по слухам что-то начинает шевелиться (догоняющими темпами)
Медицина вроде тоже пока шевелится (что удивительно при таких зарплатах)
Производство оружия (те виды, в которых мы были традиционно сильны, по-прежнему на плаву и конкурентноспособны).

[ratay]

По крайней мере станки (универсальные) в советские времена делали очень хорошие. Попутно могу вспомнить
что-то вроде анекдота на эту тему. В годы 70-е мы продавали карусельные станки в Швейцарию. А причина была самая анекдотическая: не было у нас оборудования, чтобы финишную обработку на таких крупных деталях (станинах под два этажа) выполнять, поэтому целая бригада около месяца шабрила вручную. Дорого, но качество много выше.

[Pavlovsky]

Не хватает квалифицированных менеджеров по международным продажам. В нынешнем мире, затевать производство можно, если планируешь продавать по всему миру. Импортозамещение путь в никуда.

[Dan B-Yallay]

Pavlovsky в сообщении #949315 писал(а):

Не хватает квалифицированных менеджеров по международным продажам. В нынешнем мире, затевать производство можно, если планируешь продавать по всему миру. Импортозамещение путь в никуда.

Чтобы продать чего-нить ненужное, надо сначала купить или сделать что-нить ненужное.

[Pavlovsky]

Рынок сбыта это единственно, что нужно. Оборудование, технология, кадры все появится само собой, когда будет источник стабильных продаж.

Раздражают высказывания наших безголовых политиков. Нафига нам боинги и аэрбасы. Счас запретим их в России и будем летать на своих. Ага счас. Рынок авиаперевозок в России это глубокая провинция. Делать аналоги аэрбасов только для России - это экономическая диверсия.

Dan B-Yallay в сообщении #949317 писал(а):

Чтобы продать чего-нить ненужное, надо сначала купить или сделать что-нить ненужное.

А делать мы умеем и много чего. Нужен менеджмент. Нужна идеология направленная на экономический захват мира.

[Dan B-Yallay]

Pavlovsky в сообщении #949318 писал(а):

Рынок сбыта это единственно, что нужно. Оборудование, технология, кадры все появится само собой, когда будет источник стабильных продаж.

Вроде как телега перед лошадью, не?
Чтобы сбыть продукт на рынке, он должен быть как-то произведен на оборудовании, кадрами и по технологии.

Pavlovsky в сообщении #949318 писал(а):

Делать аналоги аэрбасов только для России - это экономическая диверсия.

Согласен. Делать аналоги Айрбасов для внутренних перелетов - глупость. Но ведь есть уже SSJ?

[Vladimir-80]

Pavlovsky в сообщении #949318 писал(а):

Оборудование, технология, кадры все появится само собой

Да как это - само собой? Оборудование изготовить надо. Перед этим его надо спроектировать. Инженеры у нас есть?
Что до рынка сбыта - нам все пути открыты, и даже санкции особо не помешают. Если мы произведём хороший самолёт по конкурентоспособной цене - не Европа, так Индия его купит, или Китай, или Турция. Хорошая вещь всегда найдёт покупателя.

[Pavlovsky]

Суперджет, как раз самый показательный пример. Сделать самолет гораздо легче, чем наладить продажи его по всему миру. Ведь рынок давно уже поделен и нас там никто не ждет.

-- Пт дек 19, 2014 11:02:49 --

Vladimir-80 в сообщении #949326 писал(а):

Хорошая вещь всегда найдёт покупателя.

Очень наивное заблуждение. Пока не втюхаешь, никто и не посмотрит в сторону вашей хорошей вещи.

-- Пт дек 19, 2014 11:15:48 --

Dan B-Yallay в сообщении #949325 писал(а):

тобы сбыть продукт на рынке, он должен быть как-то произведен на оборудовании, кадрами и по технологии.

Для начала хватит того оборудования, кадров и технологий, что есть. А когда появятся деньги от продаж их можно инвестировать в оборудование, кадры и технологии. И так до бесконечности.

[Dan B-Yallay]

Pavlovsky в сообщении #949327 писал(а):

Пока не втюхаешь, никто и не посмотрит в сторону вашей хорошей вещи

Втюхивать нужно товар, который по харатеристикам сравнИм с аналогами. Сделайте продукт значительно дешевле без потери качества или значительно лучше чем у конкурентов без взвинчивания цены - к вам потянутся.

[Pavlovsky]

Dan B-Yallay в сообщении #949328 писал(а):

Сделайте продукт значительно дешевле без потери качества

Можно подумать, что конкуретны все дураки и умеют делать только дороже, со значительной потерей в качестве.

[g______d]

Между прочим, ту же автомобильную промышленность можно было наладить, вовремя пустив в страну достаточное количество зарубежных компаний. Налоговые льготы, строгий наказ чиновникам ("с этих не сметь взятки брать, и т. п."), упрощённый порядок, вот это вот всё. Нефтедоллары на это были. Наладилась бы инфраструктура, появился бы рынок квалифицированных рабочих, и за ними вся промышленность подтянулась, в том числе и авто.

Почему это не было сделано -- непонятно. Тогда (2000-е годы) ходили слухи, что та или иная компания ушла или не смогла придти в Россию из-за того, что зарубежное руководство не разрешало давать взятки и откаты. Но у главного руководства было достаточно власти, чтобы неформально ввести табу на создание проблем таким компаниям.

Высокий уровень взаимопроникновения производства совершенно нормален для развитых стран.