2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 21:39 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Читаю Матвеева, про упругое столкновение. Систему отсчета выбираем так, чтобы в ней вторая частица изначально покоилась Он пишет (во всех выкладках я подробно разобрался) : $$\frac{p_1^2}{2m_1}=\frac{p_1'^2}{2m_1}+\frac{p_2'^2}{2m_2}\eqno{(1)}$$ $$\vec{p_1}=\vec{p_1'}+\vec{p_2'}\eqno{(2)}$$если из (2) выразить $p_1'$ и подставить в (1), то для импульса второй частицы после удара получится выражение:$$p_2'=2\frac{m_2}{m_1+m_2}p_1\cos\theta$$ Угол $\theta$- угол между векторами $\overline{p_1}$ и $\overline{p_2'}$
Вопросы у меня.
1)Какая вообще постановка задчи? (Я понял так, определить импульсы частиц после соударения, зная начальный импульс)
2) Далее он пишет про про геометрию: проведем из точки $O$ вектор $p_1$, затем, построим окружность радиусом $2[m_2/(m_1+m_2)]p_1$ с центром, лежащим на прямой, совпадающей с вектором $\overline{p_1}$ и чтобы окружность проходила через точку $O$/
Ну ок. А вот почему именно такой радиус? Дальше там вообще непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 21:49 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Откройте ЛЛ(I) §17

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:20 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Ms-dos4 в сообщении #949037 писал(а):
Откройте ЛЛ(I) §17

А зачем было вводить единичный вектор вдоль направления скорости первой частицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:30 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Для удобства. В Ц-системе абсолютные величины скоростей до и после столкновения равны, просто они меняют направление (причём согласованно, вместе, т.е. поворачиваются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:35 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Ms-dos4 в сообщении #949086 писал(а):
Для удобства. В Ц-системе абсолютные величины скоростей до и после столкновения равны, просто они меняют направление (причём согласованно, вместе, т.е. поворачиваются).

$\vec{v}_{10}=\frac{m_2}{m_1+m_2} \vec{V}$ и $\vec{v}_{20}=-\frac{m_1}{m_1+m_2} \vec{V}$- это скорости в ц- системе до столкновения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:36 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Да. О чём между прочим там явно написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:37 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Ms-dos4 в сообщении #949097 писал(а):
Да. О чём между прочим там явно написано.

А как посмотреть скорости после столкновения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:38 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
fronnya
Дальше почитать параграф

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:45 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Ms-dos4 в сообщении #949102 писал(а):
fronnya
Дальше почитать параграф

Там написано, в силу закона сохранения импульса бла бла бла, а в силу закона сохранения энергии бла бла бла.. Ландау, видимо, написал эти законы, выразил скорости после столкновения и написал следствие, а листок с выкладками выкинул, как записать ЗСИ и ЗСЭ в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:49 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Эм, как обычно так и записать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 22:59 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Ms-dos4 в сообщении #949117 писал(а):
Эм, как обычно так и записать.

Так?
$$\begin{cases} \vec{p}_{10}+\vec{p}_{20}=\vec{p}_{10}'+\vec{p}_{20}' \\
p_{10}^2+p_{20}^2=p_{10}'^2+p_{20}'^2\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 23:03 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Кто ж так закон сохранения энергии то пишет? Тут то это прокатит, т.к. после умножения у вас везде будет приведённая масса $\[m\]$, и они сократяться, но где нибудь в других случаях это не так. В общем так лучше не шутить. Так что для порядка запишите его как
$\[\left\{ \begin{array}{l}
{{\vec p}_{01}} + {{\vec p}_{02}} = {{\vec p}_{01}}' + {{\vec p}_{02}}'\\
{K_{01}} + {K_{02}} = {K_{01}}' + {K_{02}}'
\end{array} \right.\]$
и вперёд, если вам это не очевидно

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 23:08 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Ms-dos4 в сообщении #949133 писал(а):
Кто ж так закон сохранения энергии то пишет? Тут то это прокатит, т.к. после умножения у вас везде будет приведённая масса $\[m\]$, и они сократяться, но где нибудь в других случаях это не так. В общем так лучше не шутить. Так что для порядка запишите его как
$\[\left\{ \begin{array}{l}
{{\vec p}_{01}} + {{\vec p}_{02}} = {{\vec p}_{01}}' + {{\vec p}_{02}}'\\
{K_{01}} + {K_{02}} = {K_{01}}' + {K_{02}}'
\end{array} \right.\]$
и вперёд, если вам это не очевидно

Я же так на листочке писал:
$$\begin{cases} \vec{p}_{10}+\vec{p}_{20}=\vec{p}_{10}'+\vec{p}_{20}' \\
\frac{p_{10}^2}{2\mu}+\frac{p_{20}^2}{2\mu}=\frac{p_{10}'^2}{2\mu}+\frac{p_{20}'^2}{2\mu}\end{cases}$$
Что неправильно? Через скорости сразу писать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 23:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
fronnya
Так нет, тут всё верно. Просто я говорю, что в ОБЩЕМ случае (не в ц-системе, а вообще), где массы разные, приравнивать квадраты импульсов не прокатит. Так что лучше пишите как полагается. Вот к тому, что вы написали сейчас, никаких претензий, тут явно видно, что везде образовалась приведённая масса и вы её сократили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое столкновение
Сообщение18.12.2014, 23:16 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Чето я нифига не понял.. Так? $$\begin{cases} m_1\vec{v}_1+m_2\vec{v}_2=m_1\vec{v}_1 '+m_2\vec{v}_2 '\\ \frac{1}{2}m_1v_1^2+\frac{1}{2}m_2v_2^2=\frac{1}{2}m_1 v_1^2'+\frac{1}{2}m_2v_2^2'\end{cases}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group