Гравитон

[warlock66613]

interstellar в сообщении #948972 писал(а):

То есть там абсолютная пустота?

"Там" вакуум. Состояние гравитационного поля с нулевым числом гравитонов.

-- 18.12.2014, 21:58 --

interstellar в сообщении #948972 писал(а):

Там присутствует гравитационное поле, или нет?

Прежде всего, гравитон - это тоже элементарная частица, это надо иметь в виду. А гравитационное поле там присутствует. Но в вакуумном состоянии.

[interstellar]

warlock66613 в сообщении #948975 писал(а):

"Там" вакуум. Состояние гравитационного поля с нулевым числом гравитонов.

Я об этом и говорил. И тут возникает вопрос: допустим у нас гравитирующее тело, которое искривляет пространство-время. То есть присутствуют гравитоны. Затем это тело постепенно распадается, ее частицы разлетаются в разные стороны, кривизна пространства становится нулевой (нету больше объекта, который вызывал искривление). Что с гравитонами? Куда они исчезают?

[warlock66613]

interstellar в сообщении #948990 писал(а):

И тут возникает вопрос: допустим у нас гравитирующее тело, которое искривляет пространство-время. То есть присутствуют гравитоны.

Да, присутствуют. Правда виртуальные.

interstellar в сообщении #948990 писал(а):

Что с гравитонами? Куда они исчезают?

Никуда. Исчезают и всё. Число гравитонов - это несохраняющаяся величина.

[Ilja]

epros в сообщении #948827 писал(а):

... ибо проквантовать метрику так, чтобы исключить поля с ненулевой кривиной — немыслимо.

Вполне мыслимо, даже легко. Поквантуем четырех скалярных полей, $X^\alpha(x)$ а потом определяем метрику по ним по правилу $g^{\mu\nu}(x)=X^\mu_{,\alpha}X^\nu_{,\beta}\eta^{\alpha\beta}$. И там где эти $X^\alpha(x)$ пригодятся как локальные координаты мы получим метрику с нулевой кривизны.

Но конечно бесполезно.

[interstellar]

warlock66613 в сообщении #948996 писал(а):

Да, присутствуют. Правда виртуальные.

Почему виртуальные?

warlock66613 в сообщении #948996 писал(а):

Никуда. Исчезают и всё. Число гравитонов - это несохраняющаяся величина.

Гравитоны это частицы ведь. Кванты поля, как фотон для электромагнитного. Фотон ведь просто так не исчезает.

[Sicker]

interstellar в сообщении #948999 писал(а):

Почему виртуальные?

идите читайте учебники, а не свои "закидоны" демонстрируйте

[interstellar]

Sicker в сообщении #949006 писал(а):

идите читайте учебники, а не свои "закидоны" демонстрируйте

Какие "закидоны"? Вполне нормальный вопрос: почему именно виртуальные?
Как и всякое поле в КТП, гравитационное поле в вакууме тоже должно колебаться с нулевым средним, не так ли?

[warlock66613]

interstellar в сообщении #948999 писал(а):

Почему виртуальные?

Потому что гравитоны бывают реальные и виртуальные. Названия у них такие. Реальные - это гравитационная волна. А взаимодействие осуществляется виртуальными. Раз всё статично и волн нет, значит гравитоны виртуальные.

interstellar в сообщении #948999 писал(а):

Фотон ведь просто так не исчезает.

Исчезает так же как и гравитоны. Поглощается электроном например. Гравитоны в примере тоже поглощаются телом их излучившим. (Да, так наверно понятнее, чем просто "никуда" :)

[interstellar]

warlock66613 в сообщении #949016 писал(а):

Потому что гравитоны бывают реальные и виртуальные. Названия у них такие. Реальные - это гравитационная волна. А взаимодействие осуществляется виртуальными. Раз всё статично и волн нет, значит гравитоны виртуальные.

Понятно, спасибо. Значит, когда во Вселенной не будет больше гравитирующих структур, гравитоны (реальные и виртуальные) просто исчезнут?

warlock66613 в сообщении #949016 писал(а):

Исчезает так же как и гравитоны. Поглощается электроном например.

А если нету электронов. Представим, что во Вселенной не осталось электронов. Что тогда?

[Sicker]

interstellar в сообщении #949025 писал(а):

Представим, что во Вселенной не осталось электронов.

тогда и гравитонов не останетсЯ, тогда

[interstellar]

Sicker в сообщении #949026 писал(а):

тогда и гравитонов не останетсЯ, тогда

Речь о фотонах.

[Sicker]

и их тоже не будет

[interstellar]

Sicker в сообщении #949050 писал(а):

и их тоже не будет

Вот и получили ничто.

Электро и позитрон аннигилируют с образованием фотонов. Если во Вселенной равное количество электронов и позитронов, то их аннигиляция приведет к появлению очень большого количества фотонов: не осталось электронов и позитронов, но много фотонов.

Во-вторых, гравитационное взаимодействие это ведь не только притяжение, но и отталкивание. Если считать, что ускоренное расширение связано именно с отталкивающей силой гравитации, то гравитоны там должны фигурировать.

[Ms-dos4]

interstellar
То, что получается в результате аннигиляции - это реальные фотоны. Их наличие от электронов и позитронов никак не зависит

[schekn]

arseniiv в сообщении #948950 писал(а):

Когда две эквивалентные формулировки стали неверным? Вы запрещаете ромбу с прямыми углами быть прямоугольником с равными сторонами?

Значит они не эквивалентны.